Diskusia (21)

1. .wALDovi - niekoľko poznámok od .martin Holiga | 22. marec 2011 11:29

   1) Že ŠtB niekoho zlomila, nieto sa čomu diviť. 2) Z vlastnej skúsenosti a so skúsenosti mojich najbližších ale viem, že sa dalo odmietnuť, jednoducho povedať nie, i keď sa človek "nepatrne" zľakol. 3) Juraj si asi spomennie, že ešte v 91. roku skupina bývalých agentov ŠtB z cirkevného prostredia doslova prenasledovala jedného z jeho príbuzných. 4) Stretávame sa tu s veľmi starým fenoménom nazvanom náboženské pokrytectvo (Matúš 23).

2. .ad: kazatelia CB od .martin Holiga od .wald | 15. február 2011 14:43

   "Juro, čo povieš o týchto kazateľoch CB: Fazekaš Ľudovít 24.02.1929 Ľudvo, Košický dôverník, kandidát tajnej spolupráce, agent Ciesár František kandidát agenta, informátor Jurčo Milan 12.11.1921 Zapadal, Lipa, agent " ............. ....... Istí zvláštni a nabezpeční ľudia, eštebáci, mali právo vyšetrovať, predvolávať, tajne sledovať, odpočúvať, zastrašovať a ovplyvňovať život ľudí, ktorí verejne vystupovali ako kresťania, verejne prezentovali svoje až extrémne vysoké morálne zásady, a ktorí boli pod drobnohľadom svojich veriacich, poslucháčov, ale i kritikov ... Boli na nich nasadené tímy ľudí, ktorí sami neuznávali žiadne morálne zásady, profesionálnou pracovnou metódou bola falošná identita, klamstvo, štb napr. na baptistov nasadila vyštudovaného psychológa ... pretvarovanie sa, ale i vydieranie, zastrašovanie prenasledovaním rodinných príslušníkov a ďalšie špinavé metódy. Títo eštebáci o svojich "objektoch" spisovali svoje vlastné verzie ich životopisov. ..... Sú tu teda dve kategórie ľudí: Prví verejne kázali vysoké morálne hodnoty, druhí tajne, bez akejkoľvek kontroly a povinnosti dodržiavať morálne a zákonné ustanovenia, s pracovným zadaním škodiť nepriateľom soc. zriadenia, intrigovali a konšpirovali. ........... Ktorej z týchto 2 skupín dnes verí konzervatívna verejnosť, mladí veriaci, páni Hríb a p. Kušnierik? (s požehnaním p. Langoša: štb bola dokonale fungujúca organizácia, kde si nikto nedovolil klamať) .............. Fascinuje ma, že celá táto "morálna" časť spoločnosti bezvýhradne verí materiálom ŠTB a tým na druhej strane barikády neverí. Bez predchádzajúcej verifikácie boli zverejnené eštebácke názory a obvinenia objektov, ale informácie o pôvodcoch "informácií ", okolnostiach, ako, prečo, s akým zámerom a za čo boli vyprodukované, čokoľvek, čo by umožnilo obvinenia objektivizovať, zverejnené nebolo. Spolu so všetkými, opakujem všetkými ľuďmi, ktorí sa v nekomunistickom priestore angažovali, a mali nejaký význam (v zoznamoch chýbajú práve tí, ktorých eštebáci považovali za bezvýznamných) boli do tejto kategórie automaticky uvrhnutí aj rodinní príslušníci a priatelia sledovaných objektov, ktorí s nimi zdieľali dôverný priestor. .............. Fascinuje ma, že dokážeme odsúdiť zverejňovanie záznamov na WikiLeaks, ale zverejnenie produkcie najnebezpečnejšej a najdiabolskej zložky "Ríše zla" je kóšér .... Fascinuje ma, že pre ľudí, ktorí sa považujú spôsobilí komentovať a vykladať konflikty, stretov dobra a zla na balkáne, blízkom východe, po celom svete ... nevedia, či Milan Rúfus a Milan Jurčo, ktorých čistá duša je transparentne vystavená a obnažená v stovkách strán textu ... či sú to autentickí kresťania, alebo prezlečení diabli, vlci v rúchu baránkovom ... A keby sa Igor André nepostaral o pamätnú tabuľu Milanovi Rúfusovi, snáď by pre konzervatívnu a mladú verejnosť navždy ostal komunistickým kolaborantom, ktorého z neho urobil Štefan Hríb. .... Ak neviete ani to, kto bol Milan Rúfus a Milan Jurčo, čo chcete vysvetľovať verejnosti, páni?

3. .juraj, zabodoval si. od .martin holiga | 29. január 2011 17:23

   A ďakujem, si jeden z mála, ktorý sa dokázal k problému vyjadriť.

4. .pan Kusnierik, keby ste sa podpisovali len napr.JK, od .odvážny anonym osgood | 29. január 2011 14:02

   osobne by mi to neprekazalo, ani by som po rozsifrovani zkratky nepatral ╠═ nick je najcastejsi sposob podpisu na nete, nevymyslel som ho ja ╠═ a rozhodne sa nepouziva len zo skromnosti na podpisovanie autora obdivujucich až devótnych zdeleni po precitani clankov ╠═ (tam to zrejme az tak nevadí, však!) ╠═ netvrdim, ze s DP to nie je kóšer, len po prečítaní hodnotení o ktorych som mal dosial pocit, ze sa hodia na Jana Krstitela , som skusil pouzit metodu :" It ain't necessarily be so ..." a ze to môže byť viac "pri zemi" ╠═ Zvlast ked si to precitam z prostredia, v ktorom viem, ze plati prisne pravidlo:"kto s nami nečurá, nemôže byť náš kamarát" ... no a kto ano- potom lepsieho chlapika na okoli niet" ╠═ za tych 20 slobodných rokov s medialne fungujucimi nabozenskymi kazatelmi mam uz nejaku tu skúsenosť z medii... ╠═ nič viac !! ╠═ quod scripsi scripsi ╠═ (no a tym Janom Krstitelom som pochopitelne nemyslel tym Balazsa- aby to miestny premýšľavec namenenezalez podla svojho dobreho zvyku zasa nepochopil chybne)

5. .namenenezalez, mozno to bolo len rannou hodinou od .osgood | 29. január 2011 13:58

   v ktorej tato tvoja reakcia vznikla a este si nebol prebudeny ╔ no mam dôvodné obavy, že to len v tom nebolo ╔ precitaj si este raz ten svoj vytvor, v ktorom okrem tvojich hlupo popisanych dojmov nič na reagovanie nie je

6. .@Martin Holiga od .juraj Kušnierik | 29. január 2011 11:45

   Je to tak ako píšeš. Kazatelia CB sa v snahe uchrániť cirkev a možno aj z úplne obyčajného strachu snažili hrať s eštébákmi nebezpečné hry. Myslím si, že väčšina z nich (a v nej všetci traja menovaní) to zvládli bez väčších šrámov na svedomí. Napriek tomu si myslím, že to bol nesprávny a nebezpečný postoj.

7. .@osgood od .juraj Kušnierik | 29. január 2011 11:41

   Daniel Pastirčák ako kazateľ začínal v Michalovciach, v kostole, do ktorého chodilo nejakých 30_50 ľudí. Odtiaľ si ho bratislavský zbor CB pozval a neskôr zvolil za kazateľa. Snáď som nenarušil wellness pocit odvážneho anonyma.

8. .@chodec: dobré kníhkupectvá od .juraj Kušnierik | 29. január 2011 11:36

   Knihu dostať vo všetkých Artforach, v kníhkupectve Pod vŕškom, vo všetkých kníhkupectvách Panta rhei. To sú - každé svojim spôsobom - podľa mňa dobré kníhkupectvá. Iné dobré kníhkupectvo na Slovensku nepoznám.

9. .osgood: zavist nie je dobra a ani zdrava... od .namenenezalezi | 29. január 2011 06:48

   Ty mozno nevies poriadne pocuvat ani sam seba a preto ty vadia taki, ktori to vedia:-) Zajdi k nejakemu "lekarovi", ktori vyhovuje Tvojim standartom alebo sa aspon pozeraj do zrkadla a pocuvaj sam seba.

10. .mozno v jednom mas pravdu, namenenezalez... od .osgood | 28. január 2011 23:07

    ze pastircak sa mozno prerodil z nahlevzniknuteho vzdorneho ateistu na presne takeho... (pouzijem tvoje uvodzovky) "knaza" , kvoli ktoremu pridu aj ateisti do chramov ... a on aby mohol povedal " počúvali MA..."

11. .pastircak je presne taky "knaz" akeho teraz treba, od .namenenezalez | 28. január 2011 18:46

    aby sa ludia vratili do chramov a pocuvali. na Cukrovej je velmi prijemna a otvorena atmosfera, chodia tam aj katolici aj ateisti. Chodim tam aj ja, lebo clovek ma potrebu niekam patrit a tam chodia ludia, ktorych hodnoty zdielam. Aj vdaka Danielovi. Takte dakujem danielovi aj vsetkym, co pomohli vydat niektore jeho kazne aj obrazkami .skoda, ze nie farebne, ale panboh zaplat aj za to!

12. .poznámka k agentom alebo kandidátom od .mat | 28. január 2011 17:01

    Kazatelia, ktorých mená ste tu uviedli vedia o tom svoje. Oni sami boli obeťami režimu a dokonca mnohý z nich boli aj vo vezeniach... To, že ich mená sa nachádzajú na zoznamoch agentov svedčí o obludnosti a zvrátenosti režimu. A to nehovorím len preto, že poznám Ľudovíta Fazekaša a videl som dokument z Ústavu pamäti národa, ktorý jasne dosvedčuje, ako to bolo v skutočnosti, (on sám si tento dokument bol vyžiadať. Každý kto ho poznal vedel, že ako to bolo, ale predsa chcel mať dôkaz.) Takže najprv si veci overte a potom moralizujte... Mimochodom je to jeden z najlepších kazateľov CB a to platí aj o ďalších uvedených kazateľoch, o ktorých nevine som tiež presvedčený...

13. .kazatelia CB od .martin Holiga | 28. január 2011 16:26

    Juro, čo povieš o týchto kazateľoch CB: Fazekaš Ľudovít 24.02.1929 Ľudvo, Košický dôverník, kandidát tajnej spolupráce, agent Ciesár František kandidát agenta, informátor Jurčo Milan 12.11.1921 Zapadal, Lipa, agent Len ťa prosím nestrať vieru, už Karl Barth, kedysi napísal, že veríme navzdor, a to i navzdor skazeným kazateľom.

14. .dobré kníhkupectvo od .chodec | 28. január 2011 15:36

    Všetky dobré kníhkupectvá v BA je asi len Artforum. V mojom obľúbenom kníhkupectve som knihu nedostal - zrejme nebolo pre vydavateľa dosť dobré. Škoda...

15. .je to pekne, ked si kamarati žičia a nahravajú od .osgood | 28. január 2011 12:23

    a píšu o sebe čo nakrajšie a čo najpozitivnejšie... v tomto drsnom svete... a radšej trocha preženú, aby azda nechýbalo... ╔ inak, v tejto redakcii a okruhu jej priatelov, nie je DP jedinym, kto je hrdý na to, ze sa k nabozenstvu prepracoval z ateizmu, takreceno od piky, teda nie vdaka presvedceniu ziskanemu výchovou, ale netuctovo, viacmenej vlastnym pričinením... ╠ otazku, či by jeho duchovný "samoprerod" prebehol rovnako úspešne aj keby sa mal stať anonymným katolickym alebo luteranskym fararom poslaným bez vlastneho výberu do zapadlej dediny volakde na Kysuce..., radšej ponechávam kvôli uchovaniu svojho "wellness-pocitu" ako nepatričnú

16. .danielovi od .mat | 27. január 2011 21:53

    Daniel ma naučil pochopiť čo je cirkev. Aj keď som bol jej súčasťou no nepoznal som ju. Dostal ma svojimi slovami do pozície keď som spoznal kto som... Na otázku čo je cirkev raz odpovedal ničo v tomto zmysle: Cirkev je telo.... Rád by som bol duchom a pohyboval sa bezstarostne medzi ľuďmi ale to nejde. Tak potrebujem telo a teda aj cirkev aby som mohol žiť.

17. .pekne od .kajo | 27. január 2011 20:44

    Pekne napisane

18. .pekny clanok od .peter2 | 27. január 2011 15:07

    Velmi dobre napisany a putavy. Na Cukrovu som chodil este za prenasledovania. Boli tam velmi slusny ludia a dobry kazatel. Potom, pocas mojho zivora v Texase, som znovu s nimi zil v Cesko-Moravskej komunite centralneho Texasu, kde sa mnoho Moravanou prestahovalo z domu a zili tazkym zivotom. Ed HLavaty je nestor starych moravskych potomkov (tretia generacia) uz takmer 80 rocny a prave teraz sa chystajuci znovu na Moravu, ktoru si nesmierne zamiloval. Mal by som ho poslat aj na Cukrovu ulicu. Mimochodom som katolik a pevne verim v jednodu krestanov. Pocas prenasledovania sme spolupracovali velmi dobre.

19. .pre: hu od .mino6 | 26. január 2011 15:22

    To vravíš o kom? O Danielovi alebo o Jurajovi?

20. .hu od .marienka | 26. január 2011 15:20

    povedal si to výstižne. Je celkom pochopiteľné, že keď si niekto myslí, že nejaký (akýkoľvek) typ ľudí nemá v cirkvi čo hľadať, si asi s Danieom Pastirčákom neporozumie. Ešteže rozhodovanie, kto patrí alebo nepatrí do cirkvi, nie je v rukách nás ľudí.

21. .pastircak je exot az exhibicionista od .hu | 26. január 2011 11:19

    prechovavam urcite sympatie k cirkvi bratskej, ktoru mi vsak tento clovek uplne znechutil a namiesto na cukrovu si obcas zajdem na heydukovu. myslim ze tento typ ludi nema co v cirkvi hladat...

Komentáre do diskusie môžu pridávať len predplatitelia Piana. Zaregistrovať sa môžete tu.

Redakcia si vyhradzuje právo vymazať príspevky, ktoré obsahujú vulgárne či rasistické výrazy, a tiež tie, ktoré sú osobným útokom na redaktorov a spolupracovníkov .týždňa.