začal sa súdny proces v kauze Očistec, ktorá dosť verne opisuje, v akom štáte sme žili pred voľbami roku 2020. Ale ešte predtým – zaznamenal som, Zuzana, že ti niekto poškodil auto, a ak tomu dobre rozumiem, tak s úmyslom zastrašiť ťa. Je v tom niečo nové?

Zuzana Petková: V kauze toho auta konkrétne nie, lebo polícia to rozdelila na dva skutky. Ešte predtým, než mi niekto rozbil auto a poškodil čalúnenie a ďalšie veci, chodili mi z rôznych e-mailov výhražné a vulgárne správy, aj vyhrážky fyzickou likvidáciou. Čiže toto polícia vyšetrovala osobitne ako nebezpečné elektronické vyhrážanie, čo je trestný čin. Nedávno mi prišlo uznesenie, kde mi policajt oznamuje, že to posúva na priestupkové konanie, pretože podľa neho o trestný čin nejde. Aj keby išlo, snažili sa preveriť tých osem e-mailových adries, z ktorých tie výhražné správy chodili, a páchateľa nenašli. Takže vyšetrovanie toho poškodenia/vandalizmu ešte prebieha, ale to nebezpečné vyhrážanie už nie.

no a teraz ku kauze Očistec. Je to tak, že tá kauza vypovedá o niečom viac než len o samotnom skutku? Len jednou vetou.

Xénia Makarová: Tá kauza vypovedá o obludnom možnom manipulovaní práce polície, ktorá namiesto toho, aby pomáhala a chránila, pomáhala a chránila iba vybraných ľudí.

ZP: Je to história unesenej polície.

skúsme to rozmotať, aby sme videli, v čom je tá obludnosť voči občanom tejto republiky. Očistec je názov, ktorý zvolili vyšetrovatelia, predpokladám, pre celý ten spis, ktorý je veľmi veľký a ktorý opisuje nejaký jav. Skúsme najprv povedať, čo na tom vyšetrovateľov, prokurátora a teraz súd zaujímalo.

ZP: Myslím si, že názov Očistec tomu dali vyšetrovatelia preto, že sa snažili očistiť vlastné rady, teda políciu, od ľudí, ktorí podľa obžaloby napomáhali zločinu. Je tam v podstate 11 osôb, ktoré sú obžalované za 20 skutkov, prevažne korupciu, ale aj zneužívanie právomocí a ďalšie veci. Sú to špičky polície a NAKA. Ono to má ale teraz aj iný význam, ktorý ten vyšetrovateľ, ktorý prípad nazval Očistcom, asi ani nečakal. A to ten, že hlavná osoba, ktorá je tam obžalovaná – Tibor Gašpar, ktorý mal spolu s Norbertom Bödörom, nitrianskym oligarchom –, mala podľa obžaloby zosnovať v polícii zločineckú skupinu...

tibor Gašpar bol vtedy šéf polície?

ZP: Bol vtedy policajný prezident. A on sa snaží očistiť ozaj kurióznym spôsobom. Je podpredsedom parlamentu a v parlamente už pretlačil viaceré zákony, ktoré týmto obžalovaným pomohli. Niektoré skutky dokonca už boli premlčané vďaka novelám, ktoré on obhajoval v parlamente a aj za ne hlasoval.

zachytil som nedávno vyjadrenie, neviem, či to bol minister obrany Kaliňák alebo predseda vlády: „Čo vy o nás hovoríte, že my sme mali nejaké problémy so zákonom alebo naši ľudia? Veď povedzte mi jedného.“ A vy teraz hovoríte, že len v tejto jednej kauze, ak som dobre počul, je obžalovaných 11 ľudí. Z nich veľká väčšina sú nominanti vládnej koalície v polícii. Áno?

ZP: Je to tak. Sú to špičky polície, ktoré tam boli dosadené za vlády Smeru.

vieme aspoň pár tých funkcií pomenovať?

XM: Určite. Ako Zuzana spomínala, je tam Tibor Gašpar, vtedajší policajný prezident. Potom je tam Robert Krajmer, ktorý bol šéfom protikorupčnej jednotky NAKA. Je tam pán Grega, ktorý bol šéfom NAKA, pán Hraško, ktorý bol šéfom NAKA. Potom je tam Milan Mihálik a napríklad Bernard Slobodník, ktorí boli v čele finančnej NAKA. A takto by sme mohli pokračovať. Okrem polície sa tam však spomínajú aj špičky finančnej správy, ktorá od nás vyberá dane a clá, a to sú tiež vtedajší čelní predstavitelia, ktorí tam nastúpili práve za vlády Smeru v roku 2012. Bol to napríklad František Imrecze alebo Milan Grega.

vlastne sa dá povedať, že skoro celé vedenie polície a jednotlivých jej zložiek je obvinené z toho, že neriadilo políciu v prospech piatich miliónov ľudí, ale že sa s niekým spolčilo a riadilo políciu v prospech zopár vyvolených?

XM: Presne toto tie skutky opisujú.

no a čo sú to za skutky?

XM: Tie skutky napríklad hovoria o tom, že sa mali na stretnutiach v štátnom podniku Transpetrol, na šiestom poschodí budovy, stretávať Norbert Bödör s Tiborom Gašparom a mali úkolovať rôznych nižšie postavených členov polície alebo aj finančnej správy s cieľom, aby napríklad niektoré policajné vyšetrovania išli do stratena. Alebo aby sa niektoré vyšetrovania rozbehli či zintenzívnili. A podľa obžaloby to robili väčšinou za finančnú odmenu.

vtedajší policajný prezident, šéf polície, sa stretával v nejakom štátnom podniku s Norbertom Bödörom, ktorý bol čo? Z hľadiska polície nič.

XM: Z hľadiska polície nič. Dokonca v tom čase nefiguroval ani v známej bezpečnostnej firme Bonul.

lebo tú ovládal jeho otec.

XM: Áno, čiže je logické pýtať sa, prečo sa stretávali s takýmto človekom a prečo vlastne sedel s nimi na poradách. A podľa obžaloby ich dokonca úkoloval, čo majú robiť.

a aká je na to odpoveď? Prečo tam sedel?

XM: Odpoveď na to dáva Očistec, ktorý hovorí o tom, že to bola zločinecká skupina, ktorá mala ovládnuť dianie v polícii a kľúčové posty v polícii.

predstavme si teda, že sme pozorovatelia v tej miestnosti. Sedia tam páni Bödör a Gašpar a možno ešte ďalší ľudia. A z toho, čo hovoríš, vyplýva, že pán Bödör hovorí šéfovi polície: „Počúvaj, mám kamaráta, ktorý má takýto problém, tak to utlmíme.“ Alebo: „Mám takého nepriateľa, tak to rozbehnime.“ Niečo takéto?

XM: Presne.

ZP: Bolo to niečo také. Norbert Bödör bol podľa obžaloby hlavou zločineckej skupiny. Spolu s Tiborom Gašparom ovládali nižšie zložky. Zároveň bol prostredníkom ľudí, ktorí boli blízko Smeru, vybavoval ich záležitosti. Poviem konkrétny príklad, kde je skutok vďaka novele Smeru už premlčaný. Určite si pamätáš kauzu Váhostavu, keď veľká firma neplatila subdodávateľom a bol okolo toho mediálny rozruch, pomaly až protesty malých firiem, ktorým Váhostav neplatil. Čiže nedalo sa to úplne ututlať. Rozbehlo sa vyšetrovanie. Norbert Bödör mal podľa obžaloby dať úplatok za to, aby polícia, keď už musí vyšetrovať, nevyšetrovala Juraja Širokého, majiteľa Váhostavu, ktorý je spomínaný ako jeden zo zakladateľov Smeru. A aby, keď už bude vyšetrovať ďalšie osoby, nerobila príliš invazívne úkony, napríklad aby ich nezadržala, nevzala do väzby a podobne. Vypovedá o tom Slobodník, ktorý mal sám prijať takýto úplatok. Ten úplatok mal potom smerovať aj nižšie postaveným ľuďom. Faktom je, že v tejto kauze Juraj Široký obvinený nebol. Obvinený, neskôr obžalovaný a dokonca aj odsúdený bol iný člen predstavenstva Váhostavu. Dostal podmienku za to, že neplatil veriteľom, čo mal. Ale Široký, dobre si pamätám tie fotky a zábery, vošiel na policajné prezídium pomaly po červenom koberci a bez obvinenia sa vrátil späť. Takto podľa Očistca prebiehal jeden konkrétny prípad.

pán Široký má hotel pri zimnom štadióne a neviem, či v inej kauze, alebo v tejto sa v jeho hoteli stretávali nejaké špičky. A teraz neviem, či polície, alebo politických strán. To je ten Široký?

ZP: Áno, je to ten Široký, ktorý vlastnil hotel DoubleTree by Hilton v Bratislave. Tam dokonca novinári v garáži odfotili, myslím, aj Roberta Fica. Svoje zázemie tam mal aj Brhel, ktorý je ďalším oligarchom. Toho už prvostupňový súd odsúdil v kauze Mýtnik, kde mal tiež v podstate riadiť obstarávania na finančnej správe. Aj to sa malo diať práve v tomto hoteli, kde mal rozhodovať, komu pripadne aká zákazka.

pre nezainteresovaného človeka je zvláštne, prečo nejaká dvojica – policajný prezident a nitriansky podnikateľ –, rieši nejakú vec v prospech iného podnikateľa, Širokého. Prečo? Čo s ním oni majú?

XM: Vo všeobecnosti bola odpoveď taká, že často to súviselo s úplatkami. Tieto služby, ktoré sa spomínajú v dvadsiatich skutkoch Očistca, sú veľmi často spojené s nejakou formou finančnej odmeny. Či už to bolo za ututlanie, alebo rozbehnutie nejakého vyšetrovania. Alebo to boli mesačné paušály či vianočné odmeny vyplácané členom tejto organizovanej skupiny.

áno, ale aký dôvod majú obžalovaný Bödör a obžalovaný policajný prezident konať v prospech úplne inej osoby? Nie vo svoj prospech, ale v prospech  Širokého. Aký majú na to dôvod? On im za to zaplatil?

XM: Áno, tie úplatky smerovali im, týmto členom.

ale od Širokého?

XM: Podľa niektorých skutkov áno. Priamo tí ľudia, ktorí napríklad chceli ututlať nejaké vyšetrovanie. Spomína sa tam kauza s úplatkom vo výške myslím 500- alebo 600-tisíc eur, ktorý mal smerovať k tomu, aby jeden podnikateľ cez sprostredkovateľov zaplatil vedeniu polície za zastavenie vyšetrovania svojej firmy alebo minimálne za jeho pozdržanie na taký čas, aby dokázal zahladiť stopy. A tieto peniaze mali ísť aj Norbertovi Bödörovi a Tiborovi Gašparovi.

čiže ak tomu dobre rozumiem, títo dvaja a ďalší v kauze Očistec fungovali tak, že sa na nich obracali nejakí podnikatelia, ktorí mali problém, a oni im ho mali vyriešiť?

ZP: Buď priamo na nich, alebo na osoby, ktoré k nim mali blízko a poznali ich. Konkrétne prípad, ktorý spomína Xénia, sa týka podnikateľa, ktorý je tiež obžalovaný v kauze Očistec. Mal problémy s Kriminálnym úradom finančnej správy. To je zložka finančnej správy, ktorá rieši prípady podvodov s DPH.