presvedčivé víťazstvo Pétera Magyara mnohých potešilo, pád Viktora Orbána mnohých naplnil optimizmom. Ako to vidíte vy, Lajos?

Lajos Bokros: Tisza naozaj zvíťazila pozoruhodne presvedčivo, dokonca v prvotnom sčítaní po minulom týždni jej pribudli vďaka hlasom Maďarov zo západnej Európy ďalšie kreslá, takže teraz má 141 kresiel zo 199-členného parlamentu. Je to historický úspech, to je absolútne jasné. Tento úspech je dôležitý nielen pre Maďarsko, ale aj pre celú Európu, pre Ukrajinu, pre jednotu Európskej únie, ba dokonca aj pre Spojené štáty americké. Magyarovo víťazstvo totiž trochu oslabilo aj pozíciu prezidenta Trumpa, ktorý nesmierne činorodo kampaňoval za víťazstvo Viktora Orbána a, ako sa ukázalo, totálne v tom zlyhal. Takže je to významné víťazstvo, lebo narušilo zdanlivú neporaziteľnosť populistickej nacionalistickej ideológie a hnutia na celom svete. Možno sa dá povedať, že z toho bude pre toto hnutie dokonca začiatok konca – samozrejme, nie je to také jednoznačne optimistické, lebo si nemyslím, že liberálna demokracia sa hneď teraz vráti v plnej sile. Dejiny sa tak nevyvíjajú. Vždy tu budú aj fašisti a nacionalisti a my sa môžeme len snažiť zatlačiť ich naspäť, limitovať ich vplyv. V prípade Maďarska by sa však mohlo podariť obnoviť demokraciu a vládu zákona. Netreba však zabudnúť na to, že sily nacionalizmu a populizmu sú stále mocné, a ak nová maďarská vláda urobí priveľa chýb, môžu opäť prevziať iniciatívu. Uvidíme, či sa hnutiu Pétera Magyara podarí obnoviť v štáte liberálnu demokraciu a vládu zákona. Nebude to mať jednoduché. Zároveň je pravda, že veľká väčšina, ktorú získala Tisza, je výsledkom skresleného volebného systému, ktorý vytvoril Fidesz – a takto Orbán spadol do vlastnej pasce.

veľa ľudí tu na Slovensku, aj ľudí z maďarskej komunity, aj takých, ktorí pozorne sledovali dianie v Maďarsku dlhé desaťročia, malo obavy, že Viktor Orbán sa tak zabetónoval pri moci, že je prakticky neporaziteľný. A predsa, ako hovoríte, nakoniec spadol do vlastnej pasce. Ako sa to stalo? Ktoré faktory pri tom zohrali najväčšiu rolu?

Za víťazstvom Tiszy stojí viac faktorov, ale podľa mňa štyri z nich boli najdôležitejšie. Základný spor bol o tom, či táto nacionalistická populistická politika predstavuje budúcnosť a či môže ľuďom poskytnúť prosperitu a mier – to, čo im sľubuje. V tomto spore boli proti sebe nielen Orbánovi naklonení občania Maďarska proti ostatným občanom Maďarska, ale akoby až celé Maďarsko proti väčšine ostatnej Európy. A ukázalo sa, že tú prosperitu nacionalisti a populisti poskytnúť nemôžu, čo nás privádza k prvému bodu, na ktorom Orbán padol a ktorým je neprekvapivo ekonomika. Pozrime sa na to zbližša. Maďarská ekonomika nezažila rast od covidovej krízy. V rokoch 2022, 2023 a 2024 bol rast nulový. Čistá nula. A ešte aj v roku 2025 bol rast zanedbateľný. Od posledných volieb sa ekonomická situácia vôbec nezlepšila. To bolo dôležité, pretože Orbán zažil v predošlej dekáde omnoho lepšiu éru, obdobie rokov 2014 až 2019, tesne pred covidovou krízou, keď maďarská ekonomika pozoruhodne rástla. Rástla sčasti preto, že svetová ekonomika mala pokojnejšie obdobie, a tiež pre prílev peňazí z Európskej únie, takže Orbán mohol míňať veľa cudzích peňazí pre občanov Maďarska a zároveň robiť také investície, ktoré prispievali k rastu. Tento typ rastu, poháňaný prehnane vysokými fiškálnymi výdavkami, už v tejto novej dekáde nebol možný, takže dobré výsledky sa nedostavovali. Ľuďom citeľne klesla životná úroveň a tvrdím, že keď hovoríme o úspechu či neúspechu vo voľbách, vždy musíme brať do úvahy ekonomické faktory. Druhý dôležitý bod je vojna Ruska proti Ukrajine. Orbán bol priateľ s Putinom a stále je, a to bolo v očiach Maďarov podozrivé. Maďarskí občania si stále pamätajú rok 1956, keď ruské tanky zaliali naše ulice krvou. Preto je ťažké politicky predávať priateľstvo s Ruskom a presviedčať ľudí, že Rusko je zrazu fajn krajina, nie zlé impérium.

toto nebolo Orbánovi jasné? Z dejinného hľadiska to predsa vyzerá absolútne logicky...

Orbán mohol mať vlastné dôvody, prečo sa tak spriatelil s Vladimirom Putinom, ale väčšina ľudí v Maďarsku to neakceptovala, takže prinajmenšom prevládalo podozrenie, že za tým niečo je, že Orbán niečo tají. Navyše, Orbán sa v tomto proruskom rámci úplne odtrhol z reťaze a púšťal do verejného priestoru absurdné výroky, napríklad že Ukrajina ohrozuje Maďarsko – pritom Ukrajina bojuje o prežitie proti agresii ruského impéria, ľudia vnímali, že nemôže byť pre Maďarsko hrozbou. Potom je tu ešte tretí faktor – Orbán sa priatelil s Putinom a dokonca s Čínou a Trumpom, ale za svojho nepriateľa vyhlasoval Európsku úniu, čo je tiež úplná absurdita. Nie je predsa normálne požadovať peniaze od svojho nepriateľa a zároveň vyhlasovať, že európske financie si Maďarsko zaslúži a že bruselskí diplomati chcú zasahovať do vnútorných záležitostí Maďarska, hoci v skutočnosti sa do volieb pokúsil zasiahnuť J. D. Vance, americký viceprezident. Opäť absurdita. Najdôležitejším faktorom bola ale korupcia – a dokonca pedofília. To ľudí finálne odpudilo. Prezidentka Katalin Novák bola prinútená odstúpiť, pretože bola zapletená do ochrany ľudí, ktorí páchali trestné činy na nevinných deťoch, a to je asi jeden z najhorších predstaviteľných zločinov. Toto mnohých ľudí šokovalo – aj Pétera Magyara, ktorého manželkou bola ministerka spravodlivosti, ktorá spolupracovala s prezidentkou na zatajovaní zločinov a ochrane zločincov. Pre Pétera Magyara to bolo teda aj osobné – zblízka videl, že Fidesz je nielen skorumpovaný v zmysle toho, že podporuje vlastných oligarchov, ale aj v tom zmysle, že ničí základnú morálku ľudí v Maďarsku. V dôsledku tejto absolútnej prehnitosti Fideszu – politickej, ekonomickej aj morálnej –  sa veľa ľudí, ktorí predtým trikrát za sebou volili Fidesz, rozhodlo voliť Tiszu a Pétera Magyara.

pred voľbami sme spomínali aj obavu, že Viktor Orbán sa pokúsi ľuďom zobrať voľby, že by mohlo vypuknúť násilie, dokonca občianska vojna. Veľa ľudí malo zlý pocit, že Orbán, ak bude porazený, neuzná porážku. Aj ja som sa toho bála a napokon to urobil relatívne rýchlo. Mala som takú teóriu, že ak chce vodca rozpútať občiansku vojnu, musí mať istotu, že ju vyhrá, lebo ak prehrá, tak mu hrozí, že ho prísne potrestajú, možno dokonca popravia. A on zrejme nemal istotu, že by ho armáda a polícia podporili tak, že by tú občiansku vojnu vyhral. Ako to bolo podľa vás?

To je výborná otázka. Živo si pamätám, ako sme o tomto debatovali pre .týždeň tesne pred voľbami, a ja som vtedy hovoril, že ak by Tisza získala iba tesnú alebo nie tesnú, ale neveľkú väčšinu, tak by Orbán mohol skúsiť poprieť volebný výsledok.