dianie je rýchle nielen vo svete, ale aj u nás. V nedeľu predseda vlády kritizoval kajúcnika, spolupracujúceho obvineného, Makóa a štátne orgány za to, že svedčil výmenou za beztrestnosť. Už v utorok je zadržaný ten prokurátor, o ktorom premiér hovoril, a aj ďalší vyšetrovatelia. Je pre vás táto správa prekvapením?

Zuzana Petková: Stalo sa to dnes, nečakali sme to a zároveň sa nás to osobne dotýkalo. Naším kolegom v nadácii je totiž Ľubomír Daňko, bývalý šéf NAKA, blízky spolupracovník ľudí, ktorí dnes boli zadržaní. Celé dopoludnie sme čakali, či kukláči nevtrhnú aj do nadácie a neprídu si po Ľuba. Ale nie je to prekvapenie v kontexte toho, čo sledujeme už dlhšiu dobu – akým spôsobom Robert Fico, obžalovaný Tibor Gašpar a ďalší pôsobia na orgány činné v trestnom konaní a tlačia v podstate na tzv. čurillovcov, na vyšetrovateľov, ktorí kedysi vyšetrovali korupciu – a ako si prispôsobujú legislatívu a zákony, aby ochránili svojich ľudí.

Xénia Makarová: Ak sledujeme posledné kroky, nemožno si nevšimnúť, že aj táto akcia smerovala na policajtov, bývalých policajtov a prokurátora, ktorí majú blízko ku kauze Očistec. Tá kauza hovorí práve o tom, že sa kroky polície manipulovali – či už s cieľom pomôcť vybraným ľuďom, alebo naopak poškodiť nepohodlných.

pred rokom 2020?

XM: Áno. Opakovane sa kroky policajnej inšpekcie, respektíve Úradu inšpekčnej služby, zameriavajú v zásade na tú istú skupinu policajtov a bývalých policajtov. Už viackrát súdy stopli snahy o ich väzobné stíhanie, dokonca konštatovali, že nevidia dôvod na obvinenie. Je to celé jedno nepríjemné déjà vu.

keď v nedeľu povie predseda vlády niečo, čo sa týka orgánov činných v trestnom konaní, a v utorok na to orgány činné v trestnom konaní odpovedia zadržaním tých, o ktorých predseda vlády hovorí – to je čudné, nie?

ZP: Je to okaté a Robert Fico tým podľa mňa svojim voličom demonštruje silu. Veľakrát sme počúvali – hovoril o tom aj Tibor Gašpar –, ako premiér a jeho ľudia kritizovali ministra vnútra, že nekoná dostatočne proti čurillovcom. Že ich voliči chcú vidieť výsledky. Oni ešte v opozícii veľa hovorili, že sa tu diali hrozné veci na politickú objednávku, že všetky tie korupčné prípady, ktoré čurillovci aj s prokurátorom Šúrekom otvorili, boli fingované. Že ľudia, ktorí boli obvinení a dnes sú už aj odsúdení – je ich vyše štyridsať –, sú vlastne obete.

Teraz sú pri vláde a v očiach ich voličov sa nič nedeje, čurillovci ani Šúrek nie sú pozatváraní. Práve naopak, súdy im dávajú za pravdu. Takže toto je demonštrácia sily k vlastným voličom: som silný a voči čurillovcom zakročím. Aj napriek všetkému. Aj napriek generálnemu prokurátorovi.

nevieme o tejto kauze zatiaľ dosť, aby sme mohli povedať, čo všetko je za tým a ako to dopadne. Zatiaľ vieme, že ide vraj o nejaké vydieranie, a vieme, že sa ten zásah volá Kajúcnik. Čiže asi sa to týka toho, o čom hovoril predseda vlády. Uvidíme, či ich súdy znova neprepustia s tým, že je to úplne hlúpa akcia. No vrátim sa v tomto kontexte k divadlu, ktoré sa volalo Threema, ktoré sa hralo u nás v .klube pod lampou. A bola to zaujímavá vec – zdramatizované známe nahrávky spred roku 2020 o tom, ako sa tu riadil štát, ako si oligarchovia delili moc, ako si zabezpečovali beztrestnosť, ako fungovali s políciou a so všetkým. Veľakrát sme ich počuli aj čítali, takže nie je pre nás nič nové na tom, že pán Kočner volal pánovi Bödörovi a pani Jankovskej, a tá zase volala ďalej. Ale keď som to videl na javisku, premkol ma zvláštny pocit. Tá garnitúra je tu znova. Keď sa to prevalilo, boli sme zhrození, boli plné námestia. A teraz akoby sme si na to zvykli, čo je hrozné. Takže prvá otázka. Do roku 2020 sme tomu hovorili unesený štát. Myslelo sa tým, že štát riadili ľudia, ktorí využívali orgány činné v trestnom konaní a rôzne štátne inštitúcie vo svoj prospech a v neprospech štátu – teda piatich miliónov ľudí. Je rok 2026, šesť rokov po tejto zmene. Vládne tu znova unesený štát? Teda tá istá garnitúra ľudí?

XM: Vyzerá to tak, že áno. Zjavne sa utvrdili v tom, že je to v poriadku a že im to prejde. A že sme ako spoločnosť zhrubli. Vidieť to aj na nedeľňajšej tlačovke premiéra. Máme veľa zahraničných problémov, vojnové konflikty, aj naša ekonomika má obrovské problémy. A premiér a polícia nás presviedčajú, že opakované zadržiavanie tých istých ľudí, s ktorými majú vládni politici problém, je kľúčová vec tohto štátu. To je podľa mňa ešte horšie.