v rozhovore sa dočítate:

• ako zavádzal reformu dôchodkov, keď bol minister práce,
• čo s nastavením penzií spravil Robert Fico,
• čo by pomohlo napraviť systém tak, aby fungoval lepšie,
• čo hovorí na vládny reformný dokument, ktorý sa pošle do Bruselu,
• čo si myslí o nápadoch exministra vnútra za KDH Palka na zvýšenie pôrodnosti detí.

od poslednej významnej dôchodkovej reformy uplynulo už pätnásť rokov. Ako sa vám ju napriek tomu, že to nebol veľmi populárny krok, podarilo presadiť?

Nemyslím si, že bola nepopulárna. Skôr naopak. Pri každej reforme musíte popri jej vecnom obsahu, ktorý je, samozrejme, najdôležitejší, premýšľať nad tým, ako pre ňu získať ľudí. Ak to nespravíte, tak reforma, aj napriek tomu, že ju presadíte, bude mať krátky život. Dôchodkovú reformu Fico nenávidel zo všetkých najviac a vyhlásil jej križiacku vojnu, no aj napriek tomu, že utŕžila rôzne zranenia, zotrvala.

Celá jej architektúra, jej výstavba, zostala a verím, že to tak aj bude. Dosiahli sme to práve vďaka tomu, že sme pre ňu získali bežných ľudí, ktorí ju chceli a podporovali. To, ako ju ľudia vnímajú, bolo skúmané priebežne a opakovane. Počas jej prípravy aj realizácie bola najpopulárnejšou reformou Dzurindovej vlády, mala viackrát podporu vyše osemdesiat percent, čo žiadna iná reforma nikdy nemala. Ani keď Fico neskôr páchal trestný čin a šíril mnohé poplašné správy o druhom pilieri, táto reforma nikdy neklesla podporou pod päťdesiat percent. Aj to je dôkaz toho, že je dobre urobená a stojí na dobrých princípoch a základoch.

Téma .týždňa: Ľahkovážne reformovaná budúcnosť

ako by ste tieto princípy konkretizovali?

Boli zahrnuté v jej  zrozumiteľných  a jasných posolstvách. Zásluhovosť, väčšia spravodlivosť v dôchodkoch, dediteľnosť dôchodkových úspor, šanca na vyššie dôchodky. Mali sme tieto princípy v komunikácii a popritom sa, samozrejme, do dôsledkov vysvetľovalo, čo to všetko znamená. Nakoľko sme vtedy testovali a skúmali, či ľudia vedia a ako rozumejú reforme, zistili sme, že tomu naozaj v tom čase rozumeli. Výsledok bol výborný, pretože na úplne dobrovoľnom princípe do systému vstúpilo zhruba jeden a pol milióna ľudí.  Napriek opakovaným otváraniam a vyháňaniam ľudí z druhého piliera neodišlo významné množstvo ľudí a je tam zapojených vyše 1,5 milióna pracujúcich.

„Bolo to deväť percent. Ficova vláda to znížila na štyri percentá, čím ukradla ľuďom dôchodky.“

nie je to aj tým, že mladí ľudia do toho išli automaticky?

To sa tykalo len mladých, ktorí začínali pracovať a len na začiatku. Ostatní mali slobodnú voľbu. Keď je človek mladý, je prirodzené, že nemyslí na dôchodok a čímsi takýmto sa vôbec nezaoberá, keby áno, bolo by to veľmi čudné a zvláštne. Preto je dobré, aby sa znova zaviedol automatický vstup do systému pre mladých, pričom, beriem to ako vylepšenie, ktoré tam bude, ak niekto z akýchkoľvek dôvodov má pocit, že to preňho nie je správne, môže potom do istého veku vystúpiť. Nikto mu nebude brániť, no bude to veľmi zanedbateľné množstvo ľudí.

koľko percent zo sociálneho poistenia išlo zo začiatku do druhého piliera?

Bolo to deväť percent. Ficova vláda to znížila na štyri percentá, čím ukradla ľuďom dôchodky.

BORIS NÉMETH

ľudia si zrejme ani neuvedomujú, že to boli ich peniaze...

Ich peniaze, ktoré by mali na svojich súkromných účtoch. Fico zobral tieto peniaze a poslal ich do sociálnej poisťovne, kde sa okamžite vyplácajú. Aby sme však mali aj pozitívny pohľad, v rámci opozičných bojov sa nám podarilo dosiahnuť podľa mňa veľké víťazstvo ohľadom dohody, že každý rok sa o štvrť percentuálneho bodu príspevok zvýši. Ten čas letí tak, že si to človek ani neuvedomuje a dnes je to už päť percent, od roku 2021 to bude päť a štvrť a bude to rásť až pošesť percent.

stále je to o tretinu menej.

Áno, ale vláde, ktorá bude v danej chvíli pri moci, nebráni nič v tom, aby sa, pokiaľ bude politická vôľa, rozhodla tak, že to bude môcť zmeniť skokovo alebo postupne na deväť percent. Vždy je to vec politickej vôle, keďže sú to zložité systémy s finančnými súvislosťami a je to zároveň veľa peňazí. Myslím si, že aj tento stav, že sa príspevok zvyšuje, je veľmi dobrý, a mohlo by sa to mohlo potiahnuť ešte ďalej. Keď sa dosiahne šesťpercentná výška, pokračoval by som. Pokojne aj týmto tempom, nakoľko je to dlhodobá záležitosť.

zo začiatku to bolo deväť percent. Nakoľko počet percent klesol, každý rok prichádzam o niečo menej, ale stále prichádzam o svoje peniaze. Keď sa pozeráte na súčasného ministra a štátnych tajomníkov, máte z nich dojem, že by do niečoho takého Lšli?

Myslím si, že teraz nie. Viem, aký urputný zápas bol o deväť percent, nemal som podporu ani ministerstva financií, skôr naopak. Bol to vtedy naozaj obrovský úspech. Omnoho horšia je ale iná vec., ktorú treba zmeniť. Najzákernejšia vec, ktorá sa Ficovi podarila, najviac poškodila dôchodkový systém a stále trvá, je tá, že ľudia, ktorí sa tomu aktívne nepostavili, boli preradení do tzv. garantovaných fondov a kvôli tomu nezarábajú. Peniaze sa nezhodnocujú, alebo len zanedbateľne, a keď si to dotknutí ľudia všimnú, budú sklamaní.

Nebudú ale viniť Fica, ale systém, celú reformu ako takú. Pre mňa je podivuhodné, ale aj manažérsky nesprávne, že sa s tým rýchlo nerobí náprava. Veľmi nejasne je to zakomponované do zásad reformy, ktorá má prísť, ale na toto netreba reformu, na toto stačí jedna novela, ktorá do pár týždňov prejde národnou radou a vec je napravená. Odborníci sa zhodujú  na tom, že do istého veku je pre ľudí oveľa výhodnejšie, keď sú vo výnosových, negarantovaných fondoch, pretože tie im dokážu zarobiť, aj keď sú volatilnejšie a majú rasty aj poklesy.  Týchto ľudí je potrebné vrátiť do výnosových fondov. Je to naozaj len o miernej diskusii, kde spraviť vekovú hranicu.

„Obidva piliere sa dopĺňajú a pomáhajú si. Systém musí byť vyvážený, musí byť konzervatívny, stredový, a preto stojí na dvoch nohách. Sporivom aj priebežnom systéme.“

Či to má byť štyridsať, alebo štyridsaťpäť rokov, alebo nejaká podobná hranica, jednoducho opäť spraviť zmenu tak, aby boli ľudia popresúvaní podľa svojej vekovej skupiny tam, kde je to pre nich výhodné. Keby sa im to nepáčilo a neverili by tomu, stačí jednoduchým kliknutím, mailom, návratkou povedať nie a môžu ostať v garantovaných fondoch. Každý si nájde svoju pozíciu a nikto nebude môcť povedať, že bol do niečoho natlačený proti svojej vôli. Takto by sa na deväťdesiat percent napravilo to, čo ľudí najviac poškodzuje, pretože sú to miliardy, o ktoré prišli práve kvôli tomuto. Už je to bolo viackrát vyčíslené v rôznych štúdiách a to je najväčší problém súčasného druhého piliera.