Zdá sa, že máte zablokovanú reklamu

Fungujeme však vďaka príjmom z reklamy a predplatného. Podporte nás povolením reklamy alebo kúpou predplatného.

Ďakujeme, že pozeráte .pod lampou. Chceli by ste na ňu prispieť?

Mečiar je najzaujímavejší

.martin Hanus .jozef Majchrák .časopis .rozhovor

Hovorí, že Maďari si neželajú príliš konfrontačný tón medzi SMK a Mostom, ale sám rád prilieva olej do ohňa. Aj dnes si vie predstaviť vládnu koalíciu Smer, HZDS a SMK. Politik, ktorého nepristihnete pri prázdnych rečiach. Podpredseda SMK Miklós Duray.

.pár minút pred začiatkom nášho rozhovoru postúpilo Slovensko na olympiáde do hokejového semifinále. Fandili ste Slovákom či Švédom?
Sklamem vás, nie som fanúšikom futbalu ani hokeja. S hokejom mám už od detstva taký problém, že nikdy poriadne neviem, kde je puk. Riadim sa len podľa toho, kde je najväčšia trma-vrma.
.malo vlastne Maďarsko na olympiáde nejakých športovcov?
Myslím, že sú tam nejakí rýchlokorčuliari.
.sledujete vôbec nejaký šport?
Absolútne nič.
.nemáte žiadny obľúbený šport?
Mám, ale ten sa nevysiela v televízii. Je to horolezectvo.
.aj ste aktívne liezli? 
V mladosti áno, teraz už nie. Mal som jednu chorobu, po ktorej som sa začal báť výšok.
.tak poďme k vašej hlavnej vášni, politike. Podľa niektorých prieskumov hrozí riziko, že sa SMK nedostane do parlamentu. Obávate sa toho? 
Ja som už také obdobie prežíval v 90. rokoch pred zlučovaním maďarských strán. Vtedy som si uvedomil, ako veľmi sa prieskumami dajú ľudia ovplyvniť. Lenže pri tej vzorke majú akú-takú výpovednú hodnotu len špeciálne prieskumy na veľkých vzorkách respondentov. 
.máte také špeciálne prieskumy?
Nie, iba skúsenosti.
.a tie hovoria čo? 
Nepotvrdzujú výsledky prieskumov. 
.to znamená, že jasná väčšina Maďarov bude voliť SMK?
Myslím, že budeme mať okolo dvanásť poslancov.
.dlhý čas tu fungovala iba jedna maďarská strana, teraz sú dve. Ako to zmenilo vašu predvolebnú taktiku? 
Neviem, či môžeme hovoriť o dvoch maďarských stranách, pretože Most sa tak odmieta definovať. Ale treba uznať, že chcú získať časť voličov, ktorí v minulosti volili SMK. O taktike sa však veľmi nehovorí, tá sa uskutočňuje.  
.je však zjavné, že taktikou vášho predsedu Pála Csákyho voči Mostu je veľmi konfrontačný jazyk. Hovorí o podnikateľskom zázemí, zradcoch a podobne. Veríte, že ten konfrontačný štýl môže mať úspech?
V kampani by vyvolávanie konfrontácie bolo nesprávne. Náš volič nemá rád, keď sa strany medzi sebou bijú. 
.vaším celoživotným politickým cieľom bolo, aby boli Maďari na Slovensku pod jednou politickou stranou. Nie je vznik Mostu porážkou vašej koncepcie?
Zlúčenie troch strán v roku 1998 bolo veľkým úspechom. Z SMK teraz odišli tí, ktorí ho vtedy hatili. Ja som vychádzal z toho, že keď sa medzi sebou začnú biť maďarské strany, môžu na tom všetky len stratiť. 
.ale maďarské spoločenstvo je podobne rozmanité ako slovenské. Neukázalo sa teraz, že bolo umelé držať to pokope? 
Vznik Mostu môžeme vysvetľovať aj tak, že odídenci sa v SMK cítili dobre len vtedy, keď mohli z vládnej pozície tejto strany získavať nejaké osobné výhody. V každej strane, ktorá vypadne z vlády, vznikajú rozpory. 
.béla Bugár pre vás symbolizuje človeka, ktorý sa v politike rozhoduje na základe osobných výhod?
Nesymbolizuje pre mňa človeka, ktorý dokáže potlačiť vlastné záujmy v záujme celku. 
.aké sú jeho vlastné záujmy?  
Nerád by som to rozoberal, pretože sú to intímne záležitosti. Bugár sa však vo funkcii predsedu SMK cítil ako vodca. To nie je dobré. Ja som bol tiež osem rokov predsedom strany, ale v tej strane bola neustále diskusia. V SMK diskusia nebola a orgány, ktoré mali rozhodovaciu právomoc, často ani nevedeli, čo sa deje. 
.symbolizuje pre vás Pál Csáky človeka, ktorý dokáže potlačiť osobné záujmy na úkor spoločenských?
Csáky nie je spútaný žiadnou skupinou, ktorá by sa dala označiť ako lobistická.
.považujete založenie Mostu za zradu maďarského spoločenstva?
Nepoužil by som také silné slovo, ale určite zradili tú dohodu, ktorá vznikla v roku 1998.
.tá dohoda znela, že sa nikdy nerozídete?
Nie, znela, že zostaneme spolu. Vtedy sme sa dohodli, že vnútornú pestrosť budeme prezentovať ako vonkajšiu jednotu.  
.skúste byť trochu sebakritický. Nespravilo v súvislosti s odchodom ľudí okolo Bugára chybu aj súčasné vedenie SMK? 
Určite, v posledných rokoch sa urobilo veľa chýb. 
.povedzte hlavnú...
V roku 1998 som osobne presadzoval, aby sa Béla Bugár stal predsedom SMK. Až príliš som to presadzoval. 
.bola vtedy iná možnosť? 
Bola iná možnosť.
.pál Csáky?
Áno.
.aj prejavil záujem? 
Áno, ale ja som sa postavil za Bugára.
.prečo? 
Bol som presvedčený, že v danej situácií to bude lepší líder. 
.ale súčasné vedenie SMK Bugára k odchodu dotlačilo práve vašou a Csákyho kampaňou. Vieme z kuloárov, že Bugár do poslednej chvíle váhal, nechcel odísť... 
Ťažko povedať, či to jeho váhanie nebolo len divadelným predstavením. Tie návrhy, ktoré predložili pred odchodom, boli neprijateľné. Chceli napríklad, aby odstúpil Csáky, ktorého zvolili delegáti v demokratických voľbách a chceli taktiež v rámci strany vytvoriť platformu, bez súhlasu ktorej by v strane nemohlo byť prijaté žiadne rozhodnutie. To neboli návrhy na zlepšenie fungovania stany, ale čistá konfrontácia a zámienka na odchod. 
.viete si predstaviť, že by ste sa po voľbách s Mostom opäť zlúčili?
Organizačne to je nemožné, ale tí, ktorí odišli z SMK, budú mať vždy možnosť sa vrátiť.
.skúste teraz odhliadnuť od Mostu. Je pre vás samotná myšlienka maďarsko-slovenskej strany neprijateľná? 
Do roku 1998 som bol predsedom strany, ktorej členská základňa pozostávala z rôznych národností. Vtedy som zistil, že to môže fungovať iba vtedy, ak sa dokážeme dohodnúť na spoločných cieľoch. V Spolužití sme to ešte vo federálnych časoch dokázali s Poliakmi v Česku, ale na Slovensku sme to nedokázali ani s Nemcami, ani s Ukrajincami, ani s Rusínmi. 
.bola vôbec možná taká dohoda, keď celá reprezentácia Spolužitia bola maďarská?
To nie je pravda. V prvom parlamente bol za nás Ukrajinec a vo Federálnom zhromaždení sme mali Poliaka. Na prvom mieste vo východoslovenskom kraji sme raz mali Nemca. Žiaľ, nedostal sa do parlamentu, naši voliči to celkom neprijali. 
.ešte raz, je pre vás idea maďarsko-slovenskej spolupráce v rámci jednej strany ilúzia?
Nie je to ilúzia, ale môže to fungovať na regionálnom, alebo vyslovene ekonomickom záujme. 
.čo pod tým myslíte?
Regionálny záujem je jasný a ekonomický znamená, že takú stranu by držali pokope iba hospodárske záujmy jej špičkových predstaviteľov. To je Most. 
.prečo si myslíte, že by napríklad Maďari, ktorí sa cítia ako liberáli, nemohli byť s podobne rozmýšľajúcimi Slovákmi v jednej strane? 
Koľko tých liberálov v tejto krajine žije? To nemôže stačiť na stranu, ktorá sa môže dostať do parlamentu. 
.mimochodom, za koho sa z ideového hľadiska považujete? 
Dlho som bol presvedčený, že som liberál. Dokonca za komunizmu ma tak nálepkovali. Neskôr som však zistil, že väčšina tých, čo sa označujú za liberálov, sú buď anarchisti, alebo sa prejavujú ako jakobíni. Tak som sa prepracoval ku konzervativizmu. V zmysle zachovania hodnôt a tradícií. 
.to máte spoločné s Viktorom Orbánom a Fideszom, ktorí tiež prešli podobnou cestou...
Ale u mňa to bolo nezávisle od nich.
.čo by pre maďarskú menšinu na Slovensku znamenalo, keby prvýkrát od roku 1990 nebola v parlamente? 
Pravdepodobne by sa politicky rozdrobila. 
.neviedlo by to, naopak, k opätovnému zjednoteniu?
Možný je aj ten scenár, ale v tom prípade by sa v oboch stranách museli udiať obrovské zmeny. Za dnešného stavu sa tie dve strany nemôžu zlúčiť. 
.myslíte na zmeny vo vedení tých strán? 
Áno. 
.viete si predstaviť, že by ste boli súčasťou tej zmeny a z politiky odišli? 
Mám určitú predstavu, ako by sa tie dve strany dali zjednotiť, ale môj aktívny život je na to príliš krátky. 
.viete si predstaviť, že by ste boli spolu s Mostom súčasťou jednej vládnej koalície?
Áno, ja osobne by som s tým nemal problém.
.ako SMK zareaguje na prípadnú ponuku Smeru vstúpiť do vlády?
V mojej hlave to vyzerá pomerne jednoducho. Keď sme povedali, že spoluprácu si nevieme predstaviť jedine so SNS, tak to znamená, že s každou inou si spoluprácu predstaviť vieme. 
.pred štyrmi rokmi nás prekvapilo, že ste boli vcelku bez problémov ochotní ísť aj do koalície Smer, HZDS, SMK. Keby ste mali takú ponuku aj po týchto voľbách, bolo by to pre vás opäť prijateľné? 
Pred voľbami v roku 2006 sme ešte nejaký čas dúfali v obnovenie pravicovej vládnej koalície. Čím viac sa však blížili voľby, bolo jasnejšie, že sa neobnoví. Bolo vtedy zaujímavé sledovať vývoj názorov našich voličov. Tých sme v 90. rokoch viedli k tomu, že s HZDS je nepredstaviteľné ísť do vlády. Asi mesiac pred voľbami sa začali ozývať hlasy radových voličov, že aj s HZDS sa dá ísť do vlády, len aby tam nebola SNS. Bola to zmena v zmýšľaní.
.aj vaše zmýšľanie sa zmenilo? 
Ja som nikdy zásadne neodmietal koalíciu s HZDS. V politike je možné zásadne odmietať iba krajnosti. 
.mečiar pre vás nie je krajnosť?
Niekedy sa tak prejavuje, ale dlho ho poznám a viem, že dokáže byť veľký pragmatik. Ak bude v jeho záujme vyhrocovať situáciu, tak to bude robiť, ak nie, tak sa bude správať presne opačne. On je inak, podľa mňa, najzaujímavejším politikom na Slovensku. 
.najzaujímavejším politikom? Dnes už je len smiešnou figúrou... 
Všetci sa po určitom čase staneme smiešnými figúrkami. (Smiech.)
.ale čím je Mečiar zaujímavý? 
Vždy keď niečo prezentuje, tak vyzerá absolútne presvedčený o tom, že je to pravda. Hoci len dve hodiny dozadu tvrdil s rovnakou sebaistotou čosi opačné.
.a tým je zaujímavý?
U ostatných politikov cítim chameleónstvo, u neho je to vždy presvedčivé. 
.aj sa s ním v parlamente bavíte?
Áno, zvykneme prehodiť pár slov. Aj keď bol premiérom a mali sme úplne opačné názory, dokázali sme sa úprimne porozprávať. 
.zotrvali ste niekedy v rozhovore aj s Jánom Slotom?
Nikdy. Len raz sme prehodili tri-štyri vety, keď mal tak vypité, že ma nespoznal. 
.to bol k vám asi celkom milý, však?
(Smiech.) Začal sa niečo vypytovať, ale videl som na ňom, že vôbec nevie, s kým hovorí. 
.v Maďarsku budú v apríli voľby a takmer určite vyhrá Fidesz. Aký to bude mať vplyv na vzájomné vzťahy? 
V období 1998 až 2002, keď bol Viktor Orbán maďarským premiérom, boli tie vzťahy veľmi dobré. Podľa mňa sa pokazili v ten deň, keď sa na slovenskej strane otváral most medzi Štúrovom a Ostrihomom. Orbán tam mal vtedy totiž väčší potlesk ako Dzurinda. Vtedy sa vzťahy medzi nimi pokazili, a to malo vplyv aj na vzťahy medzi štátmi. 
.to myslíte vážne?
Áno.
.povedal vám to Orbán? 
Ja som to zistil, sledoval som ich tváre.
.ale veď takmer v čisto maďarskom prostredí Dzurinda veľký potlesk ani nemohol očakávať. 
Podľa mňa to bol dosť rozhodujúci deň, určitý citový prelom, ktorý sa potom ďalej prejavoval.
.dobre, vráťme sa k tomu, čo môže nastať po týchto voľbách...
Ak zostane v premiérskom kresle Robert Fico, tak bez ohľadu na to, kto bude maďarským premiérom, ostanú vzťahy vyhrotené. Osem rokov bol Orbán v opozícii a vzťahy sa vyhrocovali, takže asi ťažko dôjde k zmene vzťahov len preto, že sa stane premiérom. Vzťahy neboli dobré, ani keď bol premiérom Medgyessy, Gyurcsány či Bajnai. 
.lenže príde aj Jobbik, ktorý sa bude cez Dunaj okrikovať so Slotom... 
Ale Jobbik nebude vo vláde. Nemôžete ovplyvniť, aby sa extrémistická strana nedostala do parlamentu, ale môžete politicky ovplyvniť to, aby sa nedostala do vlády.
.ani SNS možno nebude v budúcej slovenskej vláde. 
To by tie vzťahy mohlo pozitívne ovplyvniť. 
.bude hrať Slovensko nejakú rolu v rétorike a kampani Fideszu, čo môže ovplyvniť aj voľby na Slovensku? 
Sú na to rôzne názory. Úplne vynechať z kampane sa to pravdepodobne nedá, vedome to do nej ťahať by bol však nezmysel. SMK požiadala terajšie maďarské parlamentné strany, aby slovenskú kartu alebo kartu Maďarov žijúcich na Slovensku v kampani nepoužívali. Požiadali sme ich o to pri jednom stretnutí osobne, a existuje o tom aj písomný záznam. 
.vám by, na druhej strane, nacionalizácia kampane mohla vyhovovať, pretože by mobilizovala vašich voličov... 
Možno teoreticky to sedí, ale prakticky to tak nefunguje. Poznám našich voličov. Oni nemajú radi konflikty, na ktoré by museli reagovať nejakou obrannou reakciou. Majú radi jednoznačnosť, ale nie vyhrocovanie situácie. 
.vy ste v minulosti osobne podporili Fidesz vo volebnej kampani. Chystáte sa to urobiť aj teraz?
Nie. 
.preto, aby to nebolo zneužité?
Áno. 
 
.niekoľko dní pred slovenskými voľbami je 90. výročie Trianonu a je nepredstaviteľné, že by na maďarskej strane nepadli nejaké radikálne slová...
Ale o Trianone sa dá hovoriť úplne triezvo aj bez toho, že by to Slovákov urážalo. Veď je to historická záležitosť, i keď, samozrejme, má vplyv aj na súčasnú politiku.  
.ale triezvo určite nebude hovoriť Jobbik, ktorý sa zrejme stane parlamentnou stranou.
Iste, ale čo s tým? Zákaz extrémizmu by viedol k totalite. V každej krajine máte dopyt po nejakom extrémizme.  
.ak Fidesz získa pod 50 percent a bude potrebovať koaličného partnera, zvolí si Jobbik alebo socialistov?
Neviem si predstaviť, že by bol Fidesz postavený pred takú voľbu.
.ale keby bol?
Poznám nálady v Maďarsku a neviem si predstaviť, že by bol Fidesz na to odkázaný. Dokonca ani na začiatku 90. rokov, keď sa zrútil komunizmus, nebola v prvých slobodných voľbách taká silná požiadavka zmeny ako teraz.
.keď porovnáte Jobbik a SNS, ktorá strana sa vám zdá spoločensky nebezpečnejšia?
(Ticho.) Nad tým som ešte nerozmýšľal. 
.v každom prípade, SNS zatiaľ nemá gardy.... 
Ani v Maďarsku už gardy nefigurujú, zdá sa mi, že to bolo len také prechodné obdobie. Ale pravdu povediac, neviem, či nebezpečnejšia strana je tá, ktorá to robí primitívne, alebo tá, ktorá to robí inteligentnejšie...
.a kto to robí inteligentnejšie?
Jobbik. Aj u nich sa prejavuje xenofóbia, ale nepoužívajú až taký vulgárny jazyk ako SNS.
.ale ich rétorika proti Rómom je dosť tvrdá, nie?
Na rozdiel od SNS však nie je urážlivá. 
.orbán aj Fico sú veľmi talentovaní politici, ktorí si vedia získať masy. Keďže vám je omnoho bližší Orbán, aký rozdiel medzi ním a Ficom hovorí v jeho prospech?
Pozrite sa, každý politik musí byť v určitom okamihu populistom, to však nestačí na to, aby bol dobrým politikom. Orbán sa nikdy nespojil s extrémizmom, Fico to dokázal. Dokonca chce získať na svoju stranu aj voličskú bázu extrémistov...
.ale o to isté sa snaží aj Orbán...
Ale nie tým, že používa prvky extrémistov, kým Fico agendu SNS preberá.
.no robí to podstatne inteligentnejšie než SNS, v čom sa podobá na Orbána.
Orbán sa s extrémistami nikdy nespojil.
.lebo nemal dôvod a príležitosť ako Fico.
Ale mohol mať.
.myslíte to tak, že v 90. rokoch mohol vytvoriť koalíciu s Istvánom Csurkom, ale nevytvoril?
Samotný István Csurka nie je extrémista, on nie je ani politik, ale dramatik. (Smiech.) Jeho strana bola vtedy považovaná za krajnú pravicu, Orbán sa s nimi nespojil, radšej si vybral maloroľníkov, ktorí boli menej spoľahliví než Csurkovci. 
.ak hovoríte, že Orbán je iný ako Fico, akým spôsobom chce teda získať časť voličov Jobbiku?
Fico sa chopil jazykového zákona, čo je agenda SNS. Orbán na rozdiel od Jobbiku nehovorí o cigánskej kriminalite, ale o tom, ako riešiť sociálnu situáciu Rómov. 
.ale po voľbách do Európskeho parlamentu, keď sa Fidesz zľakol veľkého úspechu Jobbiku, začal o rómskom probléme hovoriť tiež...
Lenže v strednej Európe sa k rómskej problematike už nedá stavať ako v minulosti, lebo je to skutočný problém. Nie je predsa možné, aby jedna skupina žila len z podpôr. V Amerike tým spôsobom celkom zničili černošskú dvojgeneračnú populáciu.  
.hoci vaši voliči žijú na územiach, kde sú problémy v spolužití s Rómami, SMK o tej téme vôbec nehovorí. Prečo?
Keď som bol na čele Spolužitia, mali sme v našich radoch príslušníkov iných menšín. Po zlúčení maďarských strán nechcela SMK v tejto politike pokračovať. 
.prečo?
(Ticho.) Bol voči tomu odmietavý postoj.
.prečo?
Nestačí vám predošlá odpoveď?
.nestačí.
(Ticho.)
.bol zase na vine Bugár?
Nechcem to rozvádzať.
.ste dvojkou SMK, prečo sa tomu nevenujete ani v posledných rokoch?
Musíme si vyriešiť vnútorné problémy.
.vaši voliči vám vyčítajú, že o tom nehovoríte?
Áno, najmä v oblasti Gemera je to problém.
.je SMK salónnou stranou?
Ľudia, ktorí sedia iba za písacím stolom, nepociťujú potrebu, aby sme boli otvorenejšou stranou. Tí, ktorí sú v teréne, majú zas pocit, že ak sa nebudeme venovať tomuto problému, SMK bude iba strácať.
.ako si predstavujete riešenie problémov spolužitia s Rómami, ste za viac represie?
Za represiu určite nie. Na Gemere žijú v chudobe nielen Rómovia, ale aj Maďari, majú rovnaký životný pocit. 
.aké riešenie teda navrhujete?
Sociálne dávky riešia situáciu len prechodne. Nedávajú však perspektívu.  Treba systém, aby Rómovia používali dávky len na živobytie. Takisto sa netreba báť otvoriť takzvané cigánske školy. Ak sa totiž dostanú do jednej spoločnosti rôzne socializované deti, tak kým si na seba zvyknú, pravdepodobne dôjde k úpadku. To hovorí skúsenosť zo škôl. Ja nenavrhujem segregáciu, ale prechodné riešenie v oblastiach, kde sú úplne inak socializovaní Maďari a Rómovia. Preto je potrebná špeciálna výchova pre rómske deti, aby sa vymanili z blata, v ktorom žijú. Inak tu o dvadsať rokov nevznikne nová rómska generácia. Pokiaľ to nepochopíme, ten problém sa nevyrieši. 
.v Maďarsku tá téma nedávno doslova vybuchla. Aké riešenia sa tam objavujú?
Bol som milo prekvapený, keď jeden starosta obce v severnom Maďarsku založil takzvanú sociálnu kartu. Časť sociálnych dávok ide na tú kartu a jedine s ňou môže príjemca podpory platiť v obchodoch.  
.tento rok oslávite 65 rokov. Čo chcete ešte dokázať v politike?
Len či sa dá v politike niečo dokázať...
.dokázali ste niečo v politike?
(Ticho.) Mal som určité úspechy za komunizmu, čoho dôkaz bol, že ma zavreli. Mám dojem, že som prispel k vylepšeniu politickej kultúry a bol by som rád, keby po mojom odchode po mne ostal nejaký politický program. 
.máte v SMK nejakých ideových nasledovníkov?
Nemám žiadnu školu. (Smiech.)
.vy ste zvláštny poslanec, v parlamente ste pasívny, vôbec nevystupujete...
Nepovažujem to za potrebné. Parlamentný systém v podobe, v akej existuje na Slovensku, sa dostal do slepej uličky.
.ako to myslíte?
V parlamente sa nerozhoduje podľa toho, čo poviete pri mikrofóne, lebo rozhodnutia padajú inde. Mal som niekoľko pozitívnych zážitkov z Federálneho zhromaždenia, kde aj menšina dokázala presadiť svoje názory. Dvojkomorový parlamentný systém to umožňoval, náš parlament je však iba takou hovorňou. Iste, v parlamente sa môžem postaviť a len tak niečo povedať. Ale to ma už nebaví, nemá to proste zmysel. Užitočnejšie je pracovať na odborných otázkach a presviedčať mojich kolegov.
.budete v týchto voľbách kandidovať?
Áno, ale naposledy.
.čo bude Miklós Duray robiť po roku 2014?
Neviem, aký budem mať zdravotný stav.
.ak bude dobrý, čo vám prajeme?
Budem ďalej pracovať, ale už nie v parlamente. 
.teda ostanete v politike?
V odbornej oblasti.
.z politiky sa asi nedá odísť dobrovoľne...
Úplne sa nedá, ale dá sa dostať na okraj.
 
.čo vás na politike posledných 20 rokov fascinovalo?
To, že máme len formálnu demokraciu, čo má veľmi mrzí. Po páde komunizmu som si to predstavoval inak.
Ak ste našli chybu, napíšte na web@tyzden.sk.
.diskusia
.posledné
.neprehliadnite