.súd rozhodol, že sa máte Ivanovi Lexovi ospravedlniť za výroky, že SIS pod jeho vedením stála za únosom vášho syna do Rakúska. Čakali ste niečo také?
V kútiku duše som si možno myslel, že sa uplatní spravodlivosť. Ukázalo sa však, že som sa veľmi mýlil.

.odvoláte sa?
Už som to urobil. Predpokladám, že druhostupňový súd bude uvážlivejší, rozumnejší, ale hlavne mravnejší.

.naozaj tomu veríte?
Verím, že sudcovia si vezmú k srdcu verejné vyjadrenia, ktoré v tejto súvislosti zazneli na ich adresu.

.o mesiac uplynie šestnásť rokov od únosu vášho syna. Ako si vysvetľujete, že v roku 2011 takto absurdne rozhodne demokratický súd demokratickej krajiny?
Je to veľmi smutné. Nepredpokladal som, že vývoj sa bude uberať tak, že morálna úroveň spoločnosti pôjde dole. Veril som, že to bude naopak, hoci som si bol istý, že to nepôjde rýchlo. Dnes nie je problém nastaviť určité pravidlá – vo vláde ani v parlamente. S morálkou a správaním sa ľudí je to však zložitejšie, pretože ju ovplyvňuje správanie sa verejných činiteľov. Neustále sme konfrontovaní s ich pokleskami, pričom môj prípad ukazuje, že sa nezastavia pred ničím. Krajina môže ekonomicky napredovať, dôležitejšia je však mravná očista spoločnosti.

.ako vníma rozhodnutie súdu váš syn?
Myslím, že by už túto kauzu chcel vypustiť z hlavy. Celkom to však nejde, keďže ju pravidelne pripomínajú médiá. O poslednom rozhodnutí súdu som s ním nehovoril, pretože o tejto veci nerád hovorí. Nechcem, aby ožívali nepríjemné spomienky. 

.koľkokrát ste s ním o tom hovorili za tých šestnásť rokov?
Nebolo to často. Čo sa už len dalo o tom povedať? Ak, tak len vysvetľovať, ako je možné, že sa niečo také stalo. Ako mohol predpokladať, že to zájde až tak ďaleko, že sa stane obeťou pre nejaké škriepky, ktoré má jeho otec s predsedom vlády?

.jedna vec je rozhodnutie súdu, iná vaše presvedčenie. Trváte napriek verdiktu súdu na tom, že za únosom stál Lexa?
Áno. Je pre mňa úplne nepochopiteľné, ako môže dôjsť Lexov obhajca Ľubomír Hlbočan k názoru, že som to bol ja, kto obvinil Lexu z únosu. Dobre pritom vedia, že ak by nebolo Mečiarových amnestií, táto vec je už dávno vyriešená. Práve amnestie totiž zabránili, aby vyšla pravda najavo.

.vy ste hneď, ako sa to stalo, upodozrievali Lexu? 
Nie. Dostal som však fax, v ktorom mi anonym oznámil, že za únosom je Lexa a jeho spolupracovníci v SIS. Potvrdil to aj Oskar Fegyveres, ktorý vypovedal, že sa zúčastnil na sledovaní vo Svätom Jure (odkiaľ bol neskôr unesený Michal Kováč mladší – pozn. red.). Postupne boli navyše odvolaní viacerí vyšetrovatelia prípadu vrátane Petra Vačoka, ktorý vypočúval Fegyveresa.

.v knihe pamätí, ktorá vám vyšla pred niekoľkými mesiacmi, tvrdíte, že keď ste v deň únosu vycestovali za synom do Hainburgu a na hraniciach ste stretli vtedajšieho ministra vnútra Ľudovíta Hudeka. Vo vedľajšej miestnosti vraj sedel Mečiar, ktorý to však popiera. Videli ste ho tam na vlastné oči?
Nie. Povedal mi to však človek, ktorý ho tam videl. Keď som sa dozvedel o únose, rozmýšľal som, čo budem robiť. Večer som sa rozhodol, že vycestujem, čo som oznámil ministrom vnútra aj zahraničných vecí. Hudekovi som zároveň povedal, že mám podozrenie, že je za tým Lexa. Reagoval približne v tom duchu, že je rád, že v tom nie sú jeho ľudia. (policajti – pozn. red.). 

.stretli ste sa po únose s Mečiarom zoči-voči?
Áno.

.čo vám povedal?
Nič. Nehovorili sme o tom.

.aká bola jeho úloha v kauze únos?
Lexa sa určite nemohol pustiť do takejto akcie bez vedomia predsedu vlády.

.nemohol byť Mečiar aj jej iniciátorom? Lexov námestník Jaroslav Svěchota tvrdil, že Mečiar bol ideovým vodcom únosu. 
To už je ťažko povedať. Ale myslím, že rozhovor, ktorý poskytol Svěchota, naplno objasnil, kto mal akú úlohu v tejto kauze.

.špekuluje sa, do akej miery vedel o príprave únosu vtedajší predseda parlamentu Ivan Gašparovič. Vo vašej knihe píšete, že na jeseň 1996 sa o Lexovi vyjadril nasledovne: „Myslíš, že za únosom je Ivan Lexa? Ja by som to tak na 100 percent netvrdil. Možno je to tak na 90 percent.“ Takto presne vám to povedal?
Áno. Zrejme mal vtedy poverenie od Mečiara, keďže za mnou prišiel s návrhom, aby bolo zastavené trestné stíhanie v kauze únos – výmenou za to, že nebudú trestne stíhať môjho syna v kauze Technopol.

.gašparovič mal byť akýmsi sprostredkovateľom?
Áno. Pri tejto príležitosti mi povedal, že si myslí, že únos má na 90 percent na svedomí Lexa.

.dával vám najavo svoje sympatie, alebo bol skôr chladný?
Dával mi najavo svoju náklonnosť. Otázka je, čo potom podnikol, aby sa veci nevyvíjali tak, ako sa vyvíjali. Ale to už je iný príbeh.

.gašparovičov bývalý tajomník Ľuboš Jurík nám povedal, že keď sa krátko po únose vracali zo zahraničnej cesty a boli kdesi pri Viedni, v rádiu Twist práve hlásili, čo sa stalo. Gašparovič vraj vtedy úplne očervenel, pričom povedal: „Tak oni to predsa urobili?!“ Z uvedenej vety môže vyplývať, že o príprave únosu vedeli viacerí muži HZDS. Počuli ste, že by sa o príprave únosu vášho syna hovorilo v užšom kruhu na nejakej schôdzke HZDS?
Túto príhodu poznám, pretože sa ma bezprostredne týka. Ale neviem o tom, že by sa o prípade únosu predtým hovorilo vnútri HZDS.

.kDH znovu navrhuje zrušenie Mečiarových amnestií. Je pravda, že ste sa snažili presvedčiť aj Roberta Fica, ktorý je stále proti?
Áno, stretli sme sa, vysvetlil mi svoje stanovisko. Upozornil ma, aby zrušenie Mečiarových amnestií nebolo dôvodom na začatie právnych krokov, ktoré by napokon vyzneli smiešne. To znamená, že by sa ukázalo, že je to už premlčané, takže právne dôsledky zrušenia amnestií by boli nulové. Ja som ho upozornil, aby sa nestalo, že čierny Peter napokon zostane v jeho rukách.

.fico navrhuje len právne nezáväznú deklaráciu, ktorou by parlament odsúdil únos vášho syna. Bolo by to dostačujúce?
Nie. Vo veciach morálky sa nedajú robiť kompromisy. Jednoducho treba umožniť, aby sa aj kauza únos dostala pred súd, čomu stále bránia Mečiarove amnestie. Návrh pána Fica má význam, ide však o polovičaté riešenie – nebolo by to definitívne víťazstvo pravdy a spravodlivosti.

.prečo má Fico problém s úplným zrušením amnestií? Nie je to preto, že nechce stratiť Mečiarových voličov?
Tak ďaleko som neuvažoval. Mečiar a Lexa však cítia, že ak by k tomu došlo, zrejme by sa roztrhlo vrece a obnovili sa aj už uzavreté procesy. Myslím, že tohto sa tiež obáva pán Fico.

.prečo? V minulosti ste naznačili, že jedným zo sponzorov Smeru môže byť aj Lexa.
To neviem. Neskúmal som to až do takej hĺbky.

.zrušenie amnestií už podporuje aj SNS – no len za predpokladu, že budú zrušené tiež amnestie, ktoré ste udelili vášmu synovi v kauze Technopol. Bolo by to pre vás prijateľné?
Spájať moje amnestie s Mečiarovými je prinajmenšom nedorozumenie. Ja som tým chcel dosiahnuť, aby mohol môj syn vycestovať do Mníchova, kde bol vydaný medzinárodný zatykač, aby bol k dispozícii tamojším orgánom a mohol sa tak očistiť. Práve vtedy zrejme Mečiar poveril Gašparoviča, aby mi oznámil, že keď sa zastaví trestné stíhanie vo veci únosu, nezačne sa trestné stíhanie v kauze Technopol. Zjavne tým miešal dve veci, ktoré sú nespojiteľné: v kauze Technopol totiž prebiehalo trestné stíhanie v Mníchove, kde sa skutok stal, respektíve kde bola spôsobená škoda. Samozrejme, na úkor slovenských obchodníkov, ktorí však nemali čo žalovať, pretože vedeli, že spor, ktorý bežal od roku 1992, sa vyvíja v ich prospech. To znamená, že som ich nechcel omilostiť preto, že ide aj o môjho syna, ale preto, aby naše orgány donekonečna nezneužívali kauzu Technopol na politické účely.

.parlament by mal o zrušení Mečiarových amnestií hlasovať v septembri. Veríte, že to môže prejsť, alebo ste už nad tým definitívne zlomili palicu?
Nezlomil, ale stále menej verím, že sa to podarí uskutočniť. Skôr by som to vnímal ako malý zázrak, ktorý by mohol znamenať aj obrat v spoločnosti. Potvrdilo by sa, že zmeny, ktoré nastali, nie sú len ekonomického, alebo legislatívno-právneho charakteru, ale že siahajú aj hlboko do oblasti morálky.

.hovoríte, že na Slovensku „stále prevažujú sudcovia, ktorí nahrávajú Vladimírovi Mečiarovi a Ivanovi Lexovi“…
Žiaľ, justícia ako taká nezvládla svoju úlohu. Nedoriešenie káuz spájaných s Lexovou SIS, ale aj s privatizáciou, ktorá tu bola za Mečiara, otvorilo dvere pre ďalšie podvody a iné trestné činy. Prípady s politickým nádychom sa nestíhali, prokurátori sa o to nezaujímali. Ani vlády, ktoré prišli po Mečiarovi, toho veľa nespravili – možno s výnimkou kúpeľov Piešťany a zopár ďalších vecí. Ak zistím, že moji predchodcovia spáchali trestné činy, ale nezabezpečím nápravu, stávam sa spolupáchateľom.   

.vy a vaša rodina ste spolu s Róbertom Remiášom zrejme najväčšími obeťami mečiarizmu. Na začiatku ste však boli v úzkom kruhu Mečiarových spolupracovníkov, pričom ste sa proti Mečiarovi otvorene ozvali až v roku 1994. Ako to spätne hodnotíte?
Ozval som sa vtedy, keď som bol vnútorne presvedčený, že Mečiarova vláda pomáha zlu. K takémuto záveru som dospel po niekoľkých rozhovoroch s Mečiarom. Prvý sa uskutočnil krátko po tom, ako som sa stal prezidentom. Mečiar vtedy rokoval s SNS o tom, že pristúpi k vládnej koalícii. Skončilo sa to však krachom, pričom Mečiar obvinil SNS, že chce za jedného poslanca milión korún. Vtedy som si ho zavolal, aby mi to vysvetlil. Mečiar sa na mňa pozrel a povedal: „Vy ste už zabudli, že bezo mňa by ste boli nuly.“ Ja som sa voči tomu ohradil, no akoby ma ani nepočúval. Vzápätí dodal: „Vy ste už zabudli, že keď nebudem ja, nebude ani Slovensko, pretože sem nepríde ani koruna zahraničného kapitálu.“ Vtedy som si prvýkrát položil otázku, či je normálne, keď takto uvažuje predseda vlády, ktorý sa považuje za spasiteľa. Niekedy v novembri 1993, keď sa rekonštruovala vláda, sa u mňa zastavil Mečiar, ktorý mi oznámil mená nových ministrov. Povedal som, že so všetkými súhlasím – s výnimkou Lexu, ktorý sa mal stať ministrom privatizácie.

.prečo ste s ním mali problém?
Pretože som mu nedôveroval. Mečiar mi vtedy povedal: „Pozri sa, ukazuje sa, že budú predčasné voľby a pokladňa HZDS je prázdna. Potrebujem Lexu, lebo ten mi nakradne dosť peňazí na voľby a potom ho kopnem do riti.“ Keď som toto počul, zostal som ako zmrazený – je možné, aby bol takýto človek predsedom vlády? Vtedy som si povedal, že musím niečo spraviť. Keď som pripravoval prvú správu o stave spoločnosti, s ktorou som v marci 1994 vystúpil v parlamente (správa viedla k pádu Mečiarovej vlády a predčasným voľbám – pozn. red.), kľúčový dodatok som vypracoval až na poslednú chvíľu, aby si ho nemohol nikto prečítať.

.čo bolo v tom dodatku?
Kto je Mečiar a prečo odo mňa žiadal vymenovanie Lexu. Chcel som tým povedať, že situácia je vážna a netreba ju brať na ľahkú váhu.

.kedy presne ste vypracovali ten dodatok?
Doslova pár hodín pred tým, ako som vystúpil v parlamente. Krátko predtým za mnou prišiel vtedajší riaditeľ SIS Vladimír Mitro, ktorý mi povedal: „Viem, že sa na to budeš pozerať všelijako, ale mám nepríjemnú povinnosť. Poslal ma Mečiar, ktorý chce, aby som od teba získal správu, ktorú máš predniesť v parlamente.“

.čo ste urobili?
Dal som mu ju, ale bez spomínaného dodatku. Do poslednej chvíle som však váhal, či to mám otvoriť, či dokážem to bremeno uniesť sám. Napokon som si povedal, že situácia už dozrela, takže bude lepšie, keď to urobím hneď.

.mečiar sa už v roku 1990 javil ako intrigán, ktorý klame a je nebezpečný. Vy ste boli v jeho vláde ministrom financií a v kľúčových sporoch ste stáli na jeho strane. Prečo ste mu vtedy dôverovali?
Mne sa nejavil tak, ako ste opísali. Uvedomoval som si, že nie je až taký dokonalý, ako sme si najskôr mysleli spolu s Milanom Kňažkom, Rudolfom Filkusom či Augustínom Mariánom Húskom. Vedeli sme, že má nejaké chyby, niektoré sme vedeli aj pomenovať. Ale nepovažovali sme ich až za také vážne, aby sme to otvorili, hoci sme o tom diskutovali.

.to bolo kedy?
S Mečiarom sme viedli zápas už od roku 1992, hoci nebol až taký otvorený. Neskôr sme sa ohradili voči tomu, aby boli Lexa s Nagyovou súčasťou aparátu HZDS. Lexu som dokonca varoval, že ak sa bude správať tak, ako to chce Mečiar, tak sa skôr či neskôr dostane do basy. Ukázalo sa, že som mal pravdu, hoci Lexa sa do tej basy dostal za iných okolností. (Smiech.) V tomto smere mal trochu šťastie.

.keď sa na jar roku 1991 delilo VPN, tak ste išli s Mečiarom a založili HZDS. Čo to bolo, naivita?
Nie. Naivní boli ľudia ako Šimečka, Gál či Zajac. Oni predsa prišli v roku 1990 s návrhom, aby sa stal Mečiar predsedom vlády.

.na rozdiel od vás si však veľmi rýchlo uvedomili, čo je Mečiar zač, pokým vy ste s ním zakladali HZDS.
To je pravda, ale čo bolo na tom zlé?

.nebol to vtedy ten istý Mečiar ako v roku 1994, keď ste proti nemu ostro vystúpili v parlamente?
Nie. Každý človek sa vyvíja, aj Mečiar. Niekomu stačilo to, čo bolo o Mečiarovi známe už vtedy, a iným to nestačí ešte ani dnes.

.v čase, keď ste boli ešte s Mečiarom na jednej lodi, boli ľudia ako Gál doslova vyštvaní zo Slovenska. Nie je problém, keď sa človek ozve až vtedy, keď sa sám stane obeťou nejakej krivdy?
Ja som sa proti Mečiarovi ozval vtedy, keď som zistil, že si verí natoľko, že je sám schopný zachrániť Slovensko. Tieto slová nepočul Fedor Gál, Peter Zajac ani iní ľudia z VPN.

.mečiar vás však slovami, že bez neho by ste boli nuly, osobne ranil, nie?
Osobne nie. Len som si kládol otázku, ako môže existovať v 20. storočí predseda vlády, ktorý si myslí, že nikoho nepotrebuje, pretože len on vie, čo je dobré. Čakal som, že raz to tam vybuchne, ale nevybuchlo. Mečiar to vedel vždy nejako ukočírovať.

.pred rokom ste v súvislosti s únosom vášho syna povedali, že Mečiarovi s Lexom ste už odpustili: „Teraz čakám, kedy sa v nich ozve svedomie a začnú hovoriť pravdu.“ Ešte stále tomu veríte?
Po tom, čo sa medzitým stalo, je zrejme naivné sa domnievať, že od týchto ľudí možno niečo také čakať.

.takže by ste ten výrok zobrali späť?
Možno by som to povedal už len preto, aby som pripravil istú pôdu na to, aby predsa len niečo také urobili. Aj ten najväčší hriešnik – ak si prizná, že ním naozaj je – sa môže zmeniť. V tomto prípade som už stratil ilúzie.

.mečiar je dnes mimo parlamentu. Je to jeho definitívna politická smrť?
Stále sa nájdu ľudia, ktorí mu budú veriť. Keď má však široká verejnosť iné alternatívy, tak už nebude v takej miere ako v minulosti voliť Mečiara. Myslím, že do parlamentu sa už nedostane.

.podľa mnohých je Fico jeho mladší, zato veľmi učenlivý žiak. Súhlasíte?
Niektoré veci v politike sú podobné – bez ohľadu na to, či ich robí pravica alebo ľavica. Nemyslím si však, že Fico je druhý Mečiar. S Mečiarom by som nikdy nemohol viesť taký rozhovor, aký som viedol s Ficom.

.aký bol Fico premiér?
Dosiahol pomerne dobré výsledky.

.v čom?
Nastala určitá stabilita ekonomického vývoja. A nepribúdali ani kauzy porovnateľné s minulosťou.

.boli tu predsa kauzy ako emisie, nástenkový tender či pozemky v Tatrách.
Ale to nie je porovnateľné s tým, čo sa odohrávalo v 90. rokoch za Mečiara.

.pomohlo by Smeru v akceptácii, keby podporil zrušenie Mečiarových amnestií?
Áno. Myslím, že okrem tých poslancov Smeru, ktorí prišli z HZDS, je väčšina klubu na strane spravodlivého riešenia tejto otázky.

.keby mali pri hlasovaní voľnú ruku, tak by podporili zrušenie Mečiarových amnestií?
Áno.

.koho ste volili minulý rok v parlamentných voľbách?
To sa nehovorí.

.ste spokojný s vládou Ivety Radičovej?
Nie.

.prečo?
Lebo nevidím opatrenia, ktoré by znamenali obrat v morálke spoločnosti. Kto to má robiť, ak nie ľudia, ktorí sa hlásia k určitým morálnym princípom?

.aké opatrenia máte na mysli?
Také, ktoré by siahali hlboko do svedomia spoločnosti a ukázali odhodlanie brániť pravdu a spravodlivosť.

.polícia už začala stíhať politikov, mafiánov aj biele goliere. Postupne sa zavádzajú aj zmeny na prokuratúre či v súdnictve.
Nejaké krôčiky sa už spravili. Len neviem, či energia, ktorú vynakladajú, je dostatočná na to, aby nastal zvrat. Politici, ktorí urobia nejaký prešľap, sa už roky vyhovárajú, že konali v súlade so zákonom, hoci ich konanie je nemorálne. Ako môže niečo také fungovať aj za vlády, ktorá tvrdí, že je verná kresťanským zásadám a princípom spravodlivosti? Myslím, že by mal prísť nový, čerstvý vietor, aby sa veci pohli dopredu.

.vnímate túto vládu kritickejšie ako vládu Roberta Fica?
To by som nepovedal. Od Fica som však nič také – na rozdiel od pravice – nečakal. To, čo robia v tomto smere SDKÚ alebo KDH, je málo.

.pri pohľade na Česko či Maďarsko si nepočíname až tak zle.
Iste, ale ja mám na našu spoločnosť iné nároky. Prečo by sme nemohli byť našim susedom príkladom?

.pred troma rokmi ste priznali, že trpíte Parkinsonovou chorobou. Ako sa žije s takouto diagnózou?
Dá sa s tým žiť, ale je to veľmi ťažké.

.máte ešte nejaký sen?
Nie, nemám. Ale potešilo by ma, keby som cítil, že dochádza k morálnej obrode spoločnosti.

Michal Kováč (80)/
Narodil sa v obci Ľubiša v okrese Humenné. Od roku 1956 pracoval v bankovníctve, za komunizmu pôsobil na Kube aj v Londýne. Po revolúcii bol najskôr ministrom financií, potom sa stal predsedom Federálneho zhromaždenia ČSFR. V roku 1991 patril k zakladateľom HZDS, o dva roky neskôr sa stal prezidentom SR. V marci 1994 sa dostal do sporu s Vladimírom Mečiarom, o rok neskôr bol jeho syn unesený do Rakúska. Od roku 1998 je na dôchodku, tento rok vydal knihu pamätí. Je ženatý, má dve deti, žije v Bratislave.