Diskusia (4)

1. .plochy vesmir od .ivan | 11. február 2009 17:00

   Pan Mojzis zaujima ma jedna vec. V clanku pisete, ze vesmir je plochy a vieme to okrem ineho aj z merania druzice WMAP. Z toho sa spatne vypocital podiel temnej energie, ktorej je asi tych 74%. Nemoze to vsak byt tak, ze len pozorovatelny vesmir je plochy? Lebo my mozeme pozorovat vesmir len po urcitu hranicu. A teda nase moznosti zistit ci je cely vesmir ako trojrozmerny priestor plochy alebo krivy su obmedzene. Uvediem priklad, ktory ste spominali aj s panom Cernym v relacii pod Lampu. Ak ziju blchy na povrchu balona ako zistia ci je tento dvojrozmerny povrch zakriveny? Jednoducho, zoberu tyc, jeden koniec drzia a druhym opisu kruznicu. A obvod kruznice nebude 2*pi*R ak je povrch zakriveny. Toto vsak plati len vtedy, ak je polomer balona maly a blchy maju dostatocne dlhu tyc. Ak by sme balon nafukli do obrovskych rozmerov a blchy by mali len kratku tyc, tak by im po zopakovani experimentu vyslo, dvojrozmerny priestor je plochy aj ked to nie je pravda, ale ich experimentalne moznosti su obmedzene. Ak by sme totiz na povrchu gule o velkosti nasej Zeme urobili kruznicu s polomerom jeden meter, tak by sa takmer nijako nelisila od metrovej kruznice urobenej na rovnej doske. Dalej ak by sme chceli zistit ci je zakriveny trojrozmerny priestor, tak by sme mali zase zobrat tyc a nakreslit gulu. Ak by bol trojrozmerny priestor zakriveny, tak povrch gule by nemal byt 4*pi*R^2. Avsak toto je opat obmedzene moznostami merania. Ak je priestor obrovsky a nasa tyc kratka, tak to nie sme schopni namerat. Takze sa vas pytam, nie je to zatial len v stadiu, ze pozorovatelny vesmir, teda ten, ktory sme schopni merat je plochy a cely vesmir moze byt zakriveny? Alebo to odporuje nejakym teoriam? A este jedna otazka na zaver. Ako experimentalne zistime, ze je zakriveny priestorocas? P.S. Nie som fyzik :-)

   • .rE: Plochy vesmir od .martin mojzis | 18. február 2009 17:00

     Celkom urcite je rec len o pozorovatelnom vesmire, ale aj ten by mohol byt roznym sposobom zakriveny. A ukazuje sa, ze nie je, co je v nejakom zmysle velmi prekvapujuce. Ked uz pre nic ine, tak preto, lebo podla nasich sucasnych znalosti to vyzaduje existenciu tych 74% temnej energie v pozorovatelnej casti vesmiru. Vas popis merania zakrivenia priestoru aj tazkosti merania v malej casti velkeho priestoru je uplne presny (klobuk dolu). Merania WMAPu su unikatne v tom, ze vidia vesmir v case, ked bol ovela mensi, ako je dnes. To je jeden z dovodov, preco su tieto merania take presne. Co sa tyka zakrivenia priestorocasu, vsetky experimentalne testy vseobecnej teorie relativity su vlastne overovanim a meranim zakrivenosti casopriestoru. Neviem, ci som odpovedal uspokojivo, ale aspon som sa pokusil.

     • .rE: RE: Plochy vesmir od .ivan | 20. február 2009 00:27

       Dakujem za odpoved. Bola uspokojiva :-). Neuvedomil som si tu podstatnu vec, ktoru ste spomenuli, ze merania druzice WMAP su vlastne pohladom do dalekej minulosti, ked bol vesmir ovela mensi ako dnes. Preto, ako ste spominali, sa da urcit s ovela vacsou presnostou ci je vesmir ako trojrozmerny priestor plochy alebo nie. Tie experimentalne testy krivosti priestoru, ktore som opisoval vyssie by boli merania zo sucasnosti, teda merali by sme vesmir aky je teraz. Este by som sa rad opytal jednu vec. Je experimentalnym overenim zakrivenia priestorocasu aj ohyb svetelnych lucov hviezd okolo hmotnych objektov, napriklad okolo inych hviezd?

       • .rE: RE: RE: Plochy vesmir od .martin Mojzis | 4. marec 2009 17:00

         Áno.

Komentáre do diskusie môžu pridávať len predplatitelia Piana. Zaregistrovať sa môžete tu.

Redakcia si vyhradzuje právo vymazať príspevky, ktoré obsahujú vulgárne či rasistické výrazy, a tiež tie, ktoré sú osobným útokom na redaktorov a spolupracovníkov .týždňa.