Zdá sa, že máte zablokovanú reklamu

Fungujeme však vďaka príjmom z reklamy a predplatného. Podporte nás povolením reklamy alebo kúpou predplatného.

Ďakujeme, že pozeráte .pod lampou. Chceli by ste na ňu prispieť?

Musíme si uvědomit, že v Evropě probíhá otevřená válka, říká bezpečnostní analytik

.tereza Soušková .forum 24 .spoločnosť

Česká organizace Team4Ukraine již třetím rokem provádí vojensko-bezpečnostní projekty na východě Ukrajiny, školí vojáky a civilní pracovníky především v oblasti kybernetické bezpečnosti a sbírá poznatky o tom, jak se v současnosti vede válka.

Musíme si uvědomit, že v Evropě probíhá otevřená válka, říká bezpečnostní analytik archiv Petra Pojmana

povídali jsme si s ředitelem organizace Petrem Pojmanem o tom, jak se žije u fronty, jaké jsou metody boje a propagandy a že přejíždět v noci linii lze pouze se zhasnutými světly a na cestu se musí koukat staženým okýnkem.

můžete přiblížit, co je Team4Ukraine a jaké projekty děláte?

Projekt neformálně funguje od roku 2015, kdy se parta lidí domluvila a začala vyjíždět na východ Ukrajiny, především do Charkova, Mariupolu, Slavjansku a Kramatorsku, ale i dále až na frontovou linii. Pořádáme školení pro ukrajinské vojáky, policisty i civilisty v oblasti bezpečnosti, především kybernetické. My se zároveň dozvídáme nové poznatky o způsobech vedení války, protože taktika, kterou Rusko využívaná, v sobě propojuje propagandu, kybernetické hrozby a klasické válečné metody. Tento fenomén nazýváme novými hybridními válkami a v budoucnu takto mohou vypadat konflikty i ve zbytku světa. U nás pak předáváme zkušenost, jak ukrajinsko-ruská válka vypadá dnes, protože je to už válka zapomenutá, opotřebovávací, zamrzlá tedy moc není, jelikož se střílí prakticky každý den. To, že se o válce nepíše, neznamená, že skončila. Oběti na východě Ukrajiny jsou prakticky každodenně.

proč je kybernetická bezpečnost ve válce důležitá? 

Kybernetická bezpečnost znamená zajištění stability elektronických zařízení, jde o to, aby do vašeho zařízení nepronikl někdo zvenčí a neodebíral informace bez vašeho vědomí. Anebo naopak něco nepřidával.  Čeští odborníci předávají své znalosti a zkušenosti Ukrajincům, školíme policisty, vojáky, aktivisty, ale i blogery nebo novináře, jak se chovat v síti, aby jejich osobní údaje nebyly dostupné těm, jimž nejsou určeny.

takže jste banda ajťáků? 

Je to jedna ze složek naší práce. Školíme, jak se pohybovat na internetu, abyste po sobě nezanechávali stopy. Pokud píšete článek nebo status na facebooku, chcete zůstat v anonymitě, a nacházíte se na okupovaném území, nemůžete věřit ani poskytovateli internetu. Další věc je, že dnes všichni mají v kapse telefon, což se týká samozřejmě i vojáků, a ty se dají využívat na příklad k navádění střelby. Podle telefonů vojáků lze získat informace o jejich pohybu, jak se mění na pozicích. Protivník tak může sledovat pohyb vojsk, což je pro něj obrovská taktický výhoda. My se snažíme školit vojáky, jak zacházet s telefony, aby se tohle nenastalo.

jak probíhá bitva v hybridní válce? 

První útok nezahájí dělostřelectvo, ale esemesková palba. Na telefony nacházející se na cílovém území přijde sms: „Vzdejte se, jste v obklíčení,“ nebo „Váš velitel byl zajat, další boj nemá smysl.“ To je jedna metoda, jak destabilizovat morálku vojáků. Zároveň jsou i technické možnosti, jak z těch telefonů vytáhnout například poslední volaná čísla a na ně zase posílají sms s textem: „Právě jsme zabili vašeho manžela.“ A někdy jsou tam i konkrétní jména nebo údaje, což se zase kombinuje s informacemi z ukradených vojenských archivů v Doněcku, na Krymu atd. Čím je ta zpráva konkrétnější, tím hůř pro příjemce, protože začíná být nervózní. Sms „zabili jsme vašeho manžela“ může napsat každý, ale když je tam jméno a osobní údaje, tak to člověka dost znervózní.

k čemu to slouží? 

Je to součást kyberválky. Válka dnes nemá jasné hranice a nelze ji omezovat jen na příhraniční oblasti, kde probíhá boj tak jak ho známe z 20. století: ostřelování, minomety, rozvědné skupiny. Propaganda a kyberválka jsou další rozměry hybridní války. Ukrajinští odborníci říkají, že klasická válka jako tanky a zbraně tvoří 30–40 %, zbytek probíhá v kybersféře a v rámci propagandy.

„Pokud jste ve městě a pokud není nějaká vyostřená situace, tak slyšíte ostřelování, ale vidíte, že to na vás nepadá.“

takže bitvy dnes probíhají online? 

Spíš je to předvoj. Poté, co jsou poslány sms, začne skutečné ostřelování a do toho na mobily vojáků volají příbuzní, respektive z kybernetického pohledu jsou ukrajinští vojáci masově atakováni hovory a sms z domova typu „co se děje“ a „jsi v pořádku“, což opět toho vojáka rozhodí, a když se to děje takhle masivně, tak už probíhá narušení soustředěnosti a tím bojeschopnosti celého vojska. Navíc jsou sms využívané jako způsob průniku do přístrojů.  Sms se tváří, že vám nějaký kamarád nebo banka posílá odkaz a pokud na něj kliknete, stáhnete si malwere. Často je velmi těžké rozeznat, že se jedná o podvrh. Tohle je tam na denním pořádku. Nejdůležitější pro člověka, který není kyberodborník, je chápat, že je to všechno zkoordinované.

jaké škody může napáchat kyberútok? 

Když byl 27. června 2017 na Ukrajině proveden útok virem Péťa, tak byly zašifrovány přístroje celé řady firem, byla zasažena letiště, supermarkety, všechno. A v ten samý den ráno byl v Kyjevě při výbuchu automobilu zabit vysoce postavený velitel ukrajinské vojenské rozvědky. Člověk si ráno zapne zprávy a vidí tohle, teď se nemůže přihlásit do banky, nefunguje mu kreditka, a do toho některým chodí tyhle sms. Je to obrovský nátlak na společnost a má za cíl ji morálně rozložit. Podle všeho útok virem Péťa byla finální tečka, ale ten vir se pohyboval u v infrastruktuře systémů již celou řadu týdnů předtím a neví se, co v těch zařízeních vlastně dělal, jelikož se spolu s virem smazaly i všechny informace. Péťa se snažil tvářit jako vir, který vymáhá peníze za odšifrování vašich údajů, ale ukázalo se, že z účtů obětí nebyly staženy žádné peníze a dešifrování systému nakonec zajišťovali místní Ukrajinci. Takhle dnes vypadá válka.

podle nezávislých zdrojů má válka na Ukrajině už k 10 tisícům obětí.

Celkové ztráty jsou zcela jistě výrazně vyšší. Ani dnes se o všech mrtvých a zraněných nedozvídáme. Teď se počty obětí snížily, protože se neposouvá fronta, respektive posune se o pár set metrů, ale nemá to žádný význam. Je ovšem si třeba uvědomit, že na těch územích kromě vojáků po celé délce fronty žijí i civilisté, kteří nechtějí nebo nemají kam odejít. To není pustá země a lidé to tam mají opravdu těžké. Mluvil jsem s manželským párem, kdy muž přišel o nohy, když jim v důsledku ostřelování spadlo půl domu. Paní okopává zahrádku, na kterou dopadají granáty. Vybuchnou ona to zahrne a pokračuje v práci. Takže jestli si někdo tady stěžuje na život, tak ať si zajede za touhle paní. Je to nejpozitivnější člověk, kterého jsem potkal.

co si myslíte o bojeschopnosti a vybavenosti ukrajinské armády? 

Vybavenost armády se zvýšila výrazně. Zajímavé je, že čím blíž fronty, tím horší technika, asi si ty nové tanky šetří (směje se), ale na linii fronty ani nesmí být, to je zakázané Minskými dohodami. Na linii jsou lehčí kalibry a těžší se musí držet dál od fronty. Takže válka dneska probíhá především minomety, těžkými kulomety a odstřelovači. Těžké dělostřelectvo a tanky jsou spíš v pozadí a někdy se místy používá i zakázaná vojenská technika, ale pouze ze strany okupantů.

Co Češi ve válce na Donbase? Máte nějaké zprávy? Občas se dostane do médií, že jsou Češi, kteří válčí na druhé straně. 

Vím o tom, ale my jsme se s nimi samozřejmě nesetkali – to ani nejde, pro nás není fronta průchozí. My se držíme na straně, která je kontrolovaná Ukrajinou, a i tam musí být ten pohyb domluven s armádou. Není to, že by si někdo jel udělat výlet na linii, to se musí předem dohodnout a koordinovat s místním velením. Plus musíte mít heslo, aby vás vůbec pustili.

„Překvapen je na Ukrajině prakticky každý. Nic nejde úplně podle plánu, musíme hodně improvizovat.“

jak je to s vaší osobní bezpečností? Pohybujete se na frontové linii, hrozí vám, že na vás každou chvíli spadne bomba? Jezdíte v oblasti Avdijivky a Slavjansku, což jsou místa, která my známe z médií jako epicentra bojů. Cítíte se v bezprostředním ohrožení?  

Tak chvilkami ano, ale rizika se dají minimalizovat. Z hlediska statistik je mnohem pravděpodobnější, že umřete v dopravní nehodě než na frontě. Ovšem je potřeba opatrnost a celou dobu nesmíte opustit zpevněné cesty, protože tam jsou minová pole. Vždy je lepší jet v doprovodu dobrého navigátora, protože se může stát, že najedete na okupované území, což pro ukrajinské vojáky nebo aktivisty není dobré. Někteří by byli rovnou zabiti. Jiní uvězněni.

Pokud jste ve městě a pokud není nějaká vyostřená situace, tak slyšíte ostřelování, ale vidíte, že to na vás nepadá. Jsou určitá místa, mimo město na otevřených úsecích, třeba u Avdijivky, které je potřeba přejíždět velmi rychle a v noci se zhasnutými světly.

 
Ak ste našli chybu, napíšte na web@tyzden.sk.
.diskusia
.neprehliadnite