Diskusia (4)

1. .ribozomy od .kapa | 13. január 2010 18:34

   Moje představa, avšak taky dosti mlhavá, je taková, že ribozomy slouží jako "výrobní hala", kde vstupuje mRNA s kodónem a z druhé strany tRNA s antikodonem. Každá tRNA nese na zádech jednu aminokyselinu a v hale se dá dohromady pár kodón-antikodón, kterýmžto pádem se aminokyselina nesená tRNA s příslušným antikodónem napojí na vznikající řetězec. Aminokyselin je 20 a kodon/antikodon se skládá ze tří po sobě jdoucích písmen DNA - takže 4*4*4 kombinací je mnohem více než je teoreticky třeba pro zakodování 20 aminokyselin. Takže nevím, zda je to uspokojivá odpověď, ale ribozom podle mě nic nevytváří - pouze umožňuje, aby se na sebe napojily páry kodon/antikodon (tRNA s příslušnými aminokyselinami se vznáší všude kolem dostatek) a jak jsem se dočetl v tomto článku, kontroluje to. K otázce ID - souhlasím, že nula neboli nic je úplně stejně problematická jako nekonečno a vysvětlovat něco vznikem z ničeho je stejná potíž jako vysvětlovat něco vznikem z něčeho nekonečného (nekonečně složitého apod.). A proto jsem agnostik :-)

2. .odpoved od .juraj 222 | 12. január 2010 21:18

   Ano, mate pravdu. Ak A je stvorene B-ckom, potom B je stvorene C-ckom a.t.d. Trivialna pasca sa da ukoncit len dvoma sposobmi, bud cyklus nema konca, alebo Z je stvorene znovu A-ckom, co by ale znamenalo, ze A je stvorene A ckom, a to je nezmysel. Predstava, ze zlozite sa vytvorilo z jednoducheho je na prvy pohlad logickejsia, ale je to len obratenie problemu, ktory sa nam takto zda jednoduchsi, pretoze jednoduchsie veci si nas mozog lahsie predstavi. Problem mi robi prave to slovicko "vyvijalo" vo vete: "...veľmi jednoduché na začiatku sa postupne vyvíjalo a premieňalo na stále zložitejšie a komplexnejšie.." Nie som odporca evolucnej teorie, hlavne uz vo fungujucom systeme dedicnosti. Ale, kto robi ten vyvoj z atomov na bunky, ktore su vlastne strojmi? Dokonca s mechanickymi suciastkami, ktore nemaju s chemiou nic spolocne. A odpoved na otazku, ako vznikla ta najjednoduchsia entita je rovnako tazka ako to, ako vznikla ta najzlozitejsia entita. Nas mozog si nevie predstavit ani veci, ktore su uz vedecky dokazane. Ako napriklad to, ze pred vznikom priestorocasu neexistoval priestor ani cas. Nevieme si predstavit ani Einsteinovu relativitu casu, ale ono to existuje. Len nas mozog sa s tym v evolucii nikdy nestretol. Rovnako bolo tazke pochopit zakrivenie Zeme. Fyzikovia trdia, ze si vedia predstavit aj ine vesmiry. Bez casu, alebo s viacerymi rozmermi. Ale nas svet je taky, aky je a odpoved na otazku, co je to svetlo je rovnako tazka ako na otazku, co je to zrnko piesku. Mozno to zrnko piesku je zlozitejsie ako iny vesmir, len my ho vidime na plazi, tak preco o nom diskutovat. Aby som neunavoal. Vazim si Vas a aj Vas nazor na vyvoj. Dlho som rovnako uvazoval. Po studiu techniky a v ramci nej aj fyziky som prisiel na to, ze A-Z mohol stvorit len niekto, kto je nekonecny, kto je osoba, kto nie je stvoreny a kto je, pretoze je. Neviem to pochopit, ale je to jedine logicke vysvetlenie oboch nasich konstrukcii. Juraj

3. .dobrý večer juraj 222, od .peter Szolcsányi | 5. január 2010 00:45

   ďakujem za kompliment, ale musím Vás sklamať. A to hneď dvakrát. Po prvé, ja samozrejme tiež detailne neviem, ako ribozóm syntetizuje proteíny, mám o tom v porovnaní s (mnou tušenou) realitou len veľmi zjednodušenú a hmlistú predstavu. Ale som rád, že sa Vám páčila :-) Po druhé, aj ten relatívne komplikovaný (a napriek tomu stále nedokonalý) obraz, ktorý o tom procese zatiaľ máme, však podľa mňa vôbec nič nehovorí o tom, kto ho (ne)stvoril. A samozrejme už absolútne nič o akomkoľvek dizajnérovi, mystičnu, mimozemšťanoch, bohu a čo ja viem o čom ešte... A to z veľmi jednoduchého dôvodu: komplexnosť problému totiž nijako nepostuluje jeho pôvod. Ak by tomu tak bolo, tak sa veľmi rýchlo chytíte do triviálnej pasce. Konštrukcia, že niečo enormne zložité "muselo predsa byť" vytvorené niečím ešte zložitejším (ako inak?!), okamžite evokuje otázku, čo teda vytvorilo toho ešte zložitejšieho "tvorcu"? Logická odpoveď by bola - hádam niečo ešte zložitejšie...Nuž a takto sa po špirále veľmi rýchlo namiesto ku konečnej odpovedi dopracujete až k beznádejne neriešiteľnému problému :-) Čo tak kacírsky skúsiť to z opačného konca? Napríklad, že niečo veľmi jednoduché na začiatku sa postupne vyvíjalo a premieňalo na stále zložitejšie a komplexnejšie, nad čím dnes celí užasnutí hútame? A po malých krôčkoch to prostredníctvom šikovných, vytrvalých a geniálnych jedincov spomedzi nás pomaly spoznávame. P.S. Ja neviem, či je ribozomálny "molekulárny kontrolór" analógiou opravného signálu v kybernetike. Čo viem je, že ohromujúca precíznosť syntézy ribozómov spočíva v tom, že nukleotidy rRNA malej podjednotky ribozómu merajú vzdialenosť medzi kodónom mRNA a anitkodónom tRNA. Pokiaľ vzdialenosť "nesedí", tRNA sa dekomplexuje z ribozómu a ku hroziacej chybe v proteosyntéze tak nedochádza. Navyše sa celý proces "kontroly" deje dvakrát.

4. .reakcia na clanok: "Hla ribozom" od .juraj 222 | 3. január 2010 14:48

   Vynikajuci clanok podporujuci moju vieru v inteligentneho designera. Niekto povie, ze taketo zlozite a sucasne na jednoduchych principoch fungujuce technologie stvorili mimozemstania, niekto ze sa skladame z nanorobotov a nanotechnologii, niekto, ze sa zivot siry vesmirom ako semeno, ja tvrdim, ze mozno, ale je to tajomstvo, ktore veda postupne odkryva a odhaluje nam stopy po uzasnej inteligencii. Ja verim, ze je to Boh. Hoci by mal na to pomocnikov z inej dimenzie, ktorych zatial nikto nedokazal. A vazim si ludi, ktori vedeckymi metodami a dokazmi, opakujem slovo vedeckymi a slovo dokazmi, toto tajomstvo odhaluju a vazim si tych, ktori nam jednoduchym o tom pisu a spristupnuju vysledky vyskumov. Mimochodom, doteraz mi nikto nevedel vysvetlit, ako ribozom cita v stvorkovej sustave informaciu a urobi podla nej jedinca. Teraz to sice stale neviem, ale viem, ze uz niekto to vie. Mam pravdu, ze novoobjaveny molekularny kontrolor je nieco ako opravny signal v kibernetike? Juraj

Komentáre do diskusie môžu pridávať len predplatitelia Piana. Zaregistrovať sa môžete tu.

Redakcia si vyhradzuje právo vymazať príspevky, ktoré obsahujú vulgárne či rasistické výrazy, a tiež tie, ktoré sú osobným útokom na redaktorov a spolupracovníkov .týždňa.