Diskusia (4)

1. .stopercentny suhlas od .vladimir Burjan | 18. jún 2009 11:08

   Vlasto, mate stopercentnu pravdu. K problematike overujucich a rozlisovacich testov sme sa v rozhovore vobec nedostali. Jednak nebol priestor na vsetko, jednak by to uz asi bolo prilis technicke. Ale mate absolutnu pravdu: maturita by samozrejme mala byt overovaci test a ako taka principialne nemoze sucasne sluzit na ucely prijimaciek (kde je nutny rozlisovaci test). Rovnako bez problemov podpisem cely vami navrhovany system standardov a testovani. Je pre mna prijemne vidiet, ze tu su ludia, ktori maju v tychto otazkach jasno, ako Vy, len je skoda, ze to nie su ti spravni...

2. .a mi neda.. od .vlasto | 15. jún 2009 17:01

   pred piatimi rokmi sa hovorilo, že nová centrálna maturita zruší prijímacie skúšky na vysoké školy. Prečo sa tak nestalo? - existuju dva druhy testovania. pri jednom sa ziak porovnava s nejakym cielom vzdelavania, s nejakym obsahom, s nejakym standardom. toto testovanie sa nazyva napr. certifikacne. pri druhom type sa ziaci porovnavaju medzi sebou. toto testovanie sa nazyva rozlisovacie (a este aj inak, ked by sme mali pouzivat cudzie slova..). V skratke - ak porovnavame ziakov so standardom, tak vysledna uspesnost 100% znamena, ze ziak na 100% zvladol standard (standard mozeme chapat ako temu v osnovach, ako stvrtrocne/polrocne/rocne ucivo, ako ucivo vzdelavacieho stupna..). keby ziaci jednej triedy/skoly/krajiny napisali dobre zostaveny certifikacny test na 100%, tak su vsetci happy, lebo to znamena, ze vsetci ziaci na sto pro ovladaju pozadovany standard. nic viac a nic menej. ked napisu takyto druh testu na 60%, tak to moze byt na zamyslenie.. Co sa ale stane, ak chceme ziakov vybrat na olympiadu/na 8rocny gympel/na vysku? dame im certifikacny test? to by sme sa dobre ojebkali.. dame ziakom dobre zostaveny certifikacny test, 60% ziakov ho napise na 95 - 100%. a teraz co? pojde 60% ziakov na olympiadu/na 8 rocny gympel/na vysku? no asi nie. musime im dat rozlisovaci test. test, ktory nam ziakov rozlisi podla "vykonnosti". a len najlepsia skupina postupi dalej. samozrejme, ze musi byt takyto test zostaveny inak ako test certifikacny. samozrejme, ze keby sme dali rozlisovaci test ziakom na stvrtrocnom hodnoteni, tak nam vyjdu hausnumera a 50% ziakov dostane patku. pisem o tom preto, ze sa nikdy poriadne nestanovilo, aky druh testu ma byt maturita. principialne sa maturita vzdy chapala a chape ako uzatvaraci test - teda certifikacny, kde v idealnom pripade 100% ziakov dosiahne 100%ne hodnotenie. takto chapana maturita ale nemoze zakonite sluzit ako podklad pre prijimanie na VS! a cielom "reformatorov" bolo nahradit tradicne prijimacie pohovory centralizovanym testom. a tu sa zacali miesat hrusky s jablkami. principialne certifikacne testovanie malo sluzit ako podklad pre postup na vyssi stupen vzdelavania, malo byt teda de facto rozlisovacie.. navyse nikto poriadne nevedel, co sa ma pozadovat a ako sa to ma dosiahnut. doteraz sa nikde nestanovilo, co to ta externa maturita ma vlastne byt. za tazke peniaze sa roky vytvara nejaky bezcielny mackopes. je samozrejme, ze VS toto neakceptuju. je rovnako samozrejme, ze skoly, ziaci a verejnost externu maturitu neprijimaju s nadsenim, ked nevydia jej ziadny zrejmy zmysel. ked potom clovek pocuje cestara na TA3 ako place nad tym, ze priemerna uspesnost z nejakeho maturitneho predmetu bola len 60% a on bude buduci rok pozadovat uspesnost vyssiu, tak je to na zaplakanie. na jednej strane pozaduje vyssiu uspesnost, na druhej strane chce, aby maturita bola nahradou za prijimacie pohovory na VS. vsak to su dve nezlucitelne veci a ja mam dojem, ako keby si toto nikto nedokazal uvedomit. pri priemernej uspesnosti 80% uz nemozeme hovorit o ziadnej rozlisovacej sile testu. inymi slovami by to znamenalo, ze by privela ziakov ziskalo narok na studium na VS (ak by maturita mala byt jediny podklad pre prijatie). potom by sa losovali? na druhej strane 60% priemerna uspesnost na certifikacnom teste (akym maturita ma byt) poukazuje na to, ze mozno 20% ziakov zvladlo pozadovane ucivo na 90 - 100%. ostatnych 80% co? do tych sme 12 rokov tlacili zbytocne minimalne 20% uciva.. alebo bol test na figu.. no a kym sa niekto nezacne venovat tymto zakladnym otazkam, tak bude nasa externa maturita pre civilizovane krajiny dovodom na pousmiatie..

3. .oprava od .vlasto | 15. jún 2009 16:33

   Burjan, nie Bajan :)

4. .jediny mozny postup od .vlasto | 15. jún 2009 15:13

   1. stanovenie vzdelavacich standardov pre kazdy stupen vzdelavania (1. stupen ZS, 2. stupen ZS, 3. stupen - pre SS). Vzdelavacie standardy musia ale byt stanovene rozumne. Je zbytocne zobrat cele dnesne osnovy a zhrnut ich do kapitol. Tak su vytvorene sucasne standardy. 2. uvolnit skolam ruky, nech tie standardy dosahuju vlastnou cestou. Standardy musia preto obsahovat menej uciva ako je tomu dnes. Inak cele standardy postradaju akykolvek zmysel. 3. vytvorit system testovania ovladania standardu. testy by sa robili podla standardov. vysledkom testov by bola info pre skoly/ziakov/deciznu sferu o tom, ako ziaci/skoly zvladaju standard. testy by boli vzdy po ukonceni stupna vzdelavania - po prvom stupni, po druhom stupni (dnes akoze testovanie deviatakov), po tretom stupni (dnes akoze externa maturita). po kazdom stupni vzdelavania ziak obdrzi certifikat (napr. maturitne vysvdcenie) o tom, ako zvladol standard. 4. zabudnut na to, ze tieto testy maju byt vstupom na vyssi stupen vzdelavania (testovanie deviatakov ako nahrada prijimaciek na SS a externa maturita ako nahrada prijimaciek na VS). je to kravina! 5. ak bude dopyt, tak vytvorit druhy system centralizovaneho testovania. tento system bude selektovat ziakov pre vyssi stupen vzdelavania (napr. po prvom stupni rozlisi ziakov pre postup na 8rocne gymple alebo pre zostanie na ZS, po druhom stupni rozlisi ziakov pre postup na gymple, SS, SOU a OU, po tretom stupni rozlisi ziakov pre postup na VS) - tu by sa museli testovat studijne predpoklady, ako to spomina pan Bajan 6. vytvorit monitorovacie testy - cisto pre deciznu sferu. sledovat detailne zvladanie vytipovanych casti standardov ziakmi za ucelom ich priebeznej korekcie v dlhych casovych obdobiach. Monitor 9 nebol Monitor!! Testy tvorit tak ako sa tvoria v civilizovanom svete a nie ze si skupina tiet sadne ku kave a popri preberani domacich prac a receptov zosmolia na kolene nejaky test bez toho, aby mali sajnu, aky je rozdiel medzi certifikacnym a rozlisovacim testom. jednoduche ako babka, ale 20 rokov sa to tu nedokazalo zaviest..

Komentáre do diskusie môžu pridávať len predplatitelia Piana. Zaregistrovať sa môžete tu.

Redakcia si vyhradzuje právo vymazať príspevky, ktoré obsahujú vulgárne či rasistické výrazy, a tiež tie, ktoré sú osobným útokom na redaktorov a spolupracovníkov .týždňa.