Diskusia (13)

1. . od .vilo | 17. november 2008 10:18

   ten povodny prispevok je uz opat zobrazeny, takze o.k. a co sa tyka nasho mileho prveho ponovembroveho prezidenta v. havla - zacina sa uz konecne o tom hovorit a pisat natvrdo, vid dnesny rozhovor karola sudora s janom budajom v smecku. budaj: " Václav Havel robil tajné dohody s KSČ, o ktorých nemala vedieť ani verejnosť, ani VPN. Dôvodom bola Havlova snaha získať hlasy komunistov pri voľbe prezidenta..." to len potvrdzuje ten moj predchadzajuci prispevok. cize nie zazrak, ale obycajny handel s komunistami. tomu cloveku nikdy nic dobre z oci nekoukalo. clovek nepotrebuje byt diplomovanym psychologom, aby si nevsimol tie nepokojne, neuprimne, stale niekam inam neuroticky mykajuce sa ocka.

2. .ako som to zazival ja. od .palo | 17. november 2008 08:17

   ja som mal v tom case 12 rokov a pomaly som si zacal uvedomovat ze v tom state nebolo vsetko v poriadku, ked sme museli cakat v rade na vsetko, dokonca na mandarinky cela rodina tak ze sme sa tvarili ze sa nepozname, lebo davali len 1 kg na kupujuceho a ked tam stala zena s detmi tak jej dali len 1kg a to pred vianocami tak sme sa radsej rozmiestnili, aby sme ich dostali viac. Vnimal som aj to ze moji rodicia nedostali ani len cestovny pas, takze cestovanie bolo u nas len snom. Ked prisiel 17.november a ludia isli do ulic a lepili sa podomacky vyrobene plagaty tiez sme boli pri tom a lepili sme nase hesla, aj ked som vsetkemu este nerozumel (bolo tam vela plagatov s odkazom na August 68 a ja som nechapal ze co bolo v Auguste 68), len potom ked som sa spytal rodicov ze co sa vtedy stalo mi o tom nieco porozpravali a na otazku preco az teraz, nemali odpoved lebo v tej dobe vladol taky strach ze rodicia nerozpravali pred svojimi detmi co si mysleli a nas upozornovali aby sme cudzim ludom nehovorili co sa doma medzi sebou rozpravaju. Ja som rad ze sa to vsetko zmenilo a ze mozeme zit v slobode cestovat a pracovat tam kde chceme, byt za to odmenovany podla toho co vyrobime a nie podla nejakych schem tabuliek atd. K tym priskumom ktore sa vzdy okolo 17. novembra robia mam tiez svoju teoriu. Moja teoria je ze ked sa opytate 50 rocneho cloveka ze ci mu je teraz lepsie alebo predtym tam odpovie ze predtym ved vtedy bol mlady, silny plny zivota a teraz musi chodit k lekarovi a platit za svoje lieky vela penazi (to ze v tej dobe by tie lieky asi ani nedostal to nemoze vediet ved ich vtedy nepotreboval) , a tak kazdy spomina na tie casy ako na krasne casy mladosti. Ja na tie casy tiez spominam viac s usmevom ved to bolo moje detstvo a ja som mal napriek vsetkym nedostatkom tej doby stastne detstvo a nestihol som nasat ten pocit krivdy kedze som s tym systemom prisiel do styku len cez rodicov ktory nam nase detstvo nechceli pokazit tym ze by na nas prenasali ten pocit bezradnosti a strachu. S pozdravom Palo

3. .to stefan hrib od .vilo svorada | 17. november 2008 07:39

   tak to hadam nie, pan hrib. vy si hovorite demokrat? vy mazete aj prispevky, ktore neobsahuju vugarizny, invektivy, ani urazky? hlavne ze 17. november je zazrak, ze? ved ak sa vam nepacilo, co som napisal, mohli ste mi oponovat a je vybavene. pokial by som sa tu spraval tak, ze by to bolo nevhodne, tak prosim, ale len preto, ze vam moj pohlad a nazor nesedi do karat? cely ten vymazany prispevok sem dam este raz, nech aj ostatni posudia, ci je to na vymazanie, alebo na serioznu diskusiu. tu je: -----------....----------- to peter nepnapisal som - samovolny, ale prirodzeny, co je kapanek rozdiel. ze sa to tu uz varilo, satelity zssr padali jeden za druhym, to sa skratka vidiet nedalo. ano, u nas sice este stale doznieval socializmus, komunisti sa do poslednych chvil drzali moci ako zurivy rotvajler (na prelome ´89/ ´90 sa po "dohodach" s vdetajsim "disentom" moci zriekli a cely vtedajsi komunisticky parlament jednohlasne (!!!) zvolil za prezidenta ich akoze najvacsieho odporcu a nepriatela - nasho milovaneho a draheho v. havla - skor toto by som povazoval za zazrak, pardon - "zazrak" :D), ale zmena bola nevyhnutna v celom vychodnom bloku, cize aj u nas. pravdou je len to, ze 17. november ´89 ju urychlil. to je cely zazrak, o ktorom ako o niecom transcendentálnom hovori f. miklosko. zaciatok konca komunistov vo vychodnom bloku sa zacal o vela rokov skor. neuveritelne zmeny zacal uplatnovat gorbacov uz zaciatkom osemdesiatych rokov. tam sa postupne zacala nabalovat cela ta masineria proti dovtedajsiemu zmyslaniu a konaniu komunistov. sak v priadku, ludia ako f. miklosko a spol. mali svoj podiel na uskutocneni "neznej", ale uz len ako akteri niecoho, co by postupom velmi kratkeho casu prislo tak ci tak.

4. .to f. miklosko - vilo od .peter | 16. november 2008 18:20

   Neviem koľko ste mali 17.11.89 rokov a kde ste vtedy boli, na ktorej strane, ale samovoľný vývoj to rozhodne nebol, Všetka česť ľuďom ,ktorí sa nasadzovali do prvých radov. Prvý týždeň to stále vyzeralo všelijako prinajmenej na väzania a v najhršom prípade bola v pohotovosti ľudová milícia a pár plukov armády. Ďaľšie bašty socializmy , Rumunsko, Bularsko a hlvne Sovietsky zväz padli až po nás, pričom komunistické idey v myslení ľudí stále prežívajú. Stále túžia žiť v komunizme a budovať si domy z nakradnutého,.....

5. .tomas od .henrich | 16. november 2008 12:46

   v com je to idealisticke? Nekritizujem za kazdu cenu, ale ved politici v tejto KLUCOVEJ veci - dat ekonomicku sancu jednotlivcovi zlyhavaju od neznej rev.

6. .to f. miklosko od .vilo | 16. november 2008 12:37

   17. november je zazrak?? a este k tomu biblicky?!! no to ma podrz. preboha, pan miklosko, to ste naozaj tak naivny, alebo sa len na naivneho hrate? boli sme jednou z poslednych krajin, kde socializmus padol. bolo to nevyhnutne a nezvratne aj u nas. tak o com sa bavime, aky zazrak... bol to prirodzeny vyvoj, ktory by tak ci tak MUSEL prist. mozno o par dni neskor ale bola to nezvratna skutocnost. stavat to teraz do polohy "biblicky zazrak", nehnevajte sa, ale to je ciste farizejstvo. je to moj osobny nazor a kedze je demokracia a sloboda slova ( bez invektiv!), tak dufam, ze ma vas kamarat stefan nezmaze. :D

7. . od .mehmed | 16. november 2008 06:19

   Mikloško má pravdu, na 17.11. by sa nemalo zabúdať. Či už porevolučné udalosti hodnotíme pozitívne alebo negatívne, minimálne to bola veľká udalosť, počas ktorej nešlo len o nejaký bežný politický zápas. Ja som mal vtedy len 4 roky, samozrejme som nerozumel, čo sa deje, ale tá atmosféra bola tak silná, že si to živo pamätám....každý večer som s rodičmi išiel do mesta, všade v uliciach boli televízory, spústa ľudí, všetci sa na seba usmievali. Aj dnes keď vidím zábery z Prahy z tej doby, mám pocit, že málokedy ľudia tak s presvedčením bojovali za spoločnú vec. A keď sa nám dnes nepáči, ako sa spoločnosť vyvíja, mali by sme si spomenúť na to, že kedysi sa ľudia dokázali nadchnúť pre nejaké ideály, že občas sa dá aj niečo zmeniť.

8. .moj nazor od .j.vartas | 16. november 2008 04:47

   moj nazor na revoluciu je asi takyto. nebola to revolucia, ale samovolny pad komunizmu, ktory padol v okolitych statoch a nezavisle od mikloska aj u nas. nazval by som to kabatovym prevratom, lebo take prevracanie kabatov som nezazil. z komunistov sa naraz stali hlbokoveriaci ludia, ktori dalej boli pri koryte. a k takym ako miklosko, gal, a dalsi... ti vedia len vsetko rozvrati, permanentny rozvracaci ale budovat nic nedokazu. mne ako ucitelke sa po novembri 89 zije horsie. predtym sa komancovia zlutovali nad nami aspon pred vianocami sme dostali nejaku korunu, ale tito zlodeji a vagabundi si nectia nikoho a nic. po revolucii nastalo bezbrehe rabovanie a rozkradanie, nastal moralny upadok spolocnosti, bieda, ktora vyhana ludi vonku z krajiny. co z toho, ze su hranice otvorene, ale nemam na to aby som cestovala. to je to iste, ako ked boli hranice zatvorene. aspon som mala slusne zivobitie a nikto mi v skole nenadaval, ze som " vyjebana ucitelka" ako teraz to robia demokraticke krestanske deticky. take rabovanie, megapodvody, vrazdy a zabijanie ludi, papalasizmus som nikdy za komunistov nezazila. hovoria, ze je kapitalizmus, aby som si zvykla... pana mikloska sa vsak pytam, kde je jeho krestanstvo a laska k bliznym? a ked nie laska, tak aspon minimalna ucta...... revolucia bola nepodarena vyhovuje len kriminalnikom v podsveti a tym kriminalnikom v bielych golieroch.

9. .re re henrich od .tomas | 16. november 2008 04:15

   hmm, zeby niekto cital hayeka? podobne ako on v jeho Ceste do otroctva hovoris o idealoch. lahko sa povie odpredat strategicke podniky obcanom, ale po pade totality u nas neboli ludia schopny spravat sa protrhovo, bol to jednoducho divoky prechod medzi dvoma diametralne odlisnymi systemami. mozeme byt radi ze sa toho nepokazilo viac, a nie ex post vsetko kritizovat. aj ked to je najlahsie.

10. .re od .henrich | 16. november 2008 02:28

    1. konspirativnym teoriam neverim a ani som ich nespomenul. A co sa tyka liberalnej lavice, tak som proti nej aspon tak ako Ty. 2. pricina je v ludoch, to je fakt, ale aj v absencii elit. Chcel by som vsak pocut rozumny argument, preco by bolo zle predat cast níektorych strategickych podnikov (napr. energetika, vodarne, doprava) ludom ako to bolo v kuponovej privatizacii. Tento majetok by nebol statny (stranicky s moznostou znovusprivatizovania vyvolenymi) ako to navrhuje Fico, ani by nesiel vybranej skupine ako to urobil Meciar, ani by nebol vypredany ako to urobil Dzurinda. Predat vsetko narodne za kazdu cenu len zapadnym gigantom je pomylena interpretacia liberalnej ekonomiky. Kde je potom (aj ekonomicka) sloboda jednotlivca, ak obcan je pri privatizacii v druhoradom postaveni (mozno namietat, ze je moznost kupovat akcie na burzach, ale za co predal majetok stat a aku ma cenu akcia tychto predanych podnikov na burze? a vobec, aku cast by novy majitel nechal skupit inymi?) Dat obcanom sancu v privatizacii je viac kapitalisticke ako ich vynechat: a) podpori ekonomicku slobodu jednotlivca, ktora je klucovym prepokladom jeho nezavislosti a teda aj jeho inych slobod b) napomaha slobode trhu, ak ma viac ludi osobnu (nehovorim o zostatneni) spoluucast na bohatstve spolocnosti. Inak si par najsilnejsich robi co chce, co narusa slobodne trhove prostredie. Toto nijako neprotireci budovaniu krok za krokom a osobnej zodpovednosti. Ak ma kvoli tomuto niekto obvinuje z laviciarstva, tak jeho interpretacia volneho trhu sa obmedzuje na predaj nadnarodnym gignatom, v com zasa nevidim logiku ja. Pravica uz akosi nerata s jednotlivcami, z ktorych je spolocnost tvorena, zije vo svete korporacii, a to nie je konzervativne. Henrich

11. . od .duro | 14. november 2008 06:49

    Bohuzial ale Radicova ani jej volici este na toto nedorastli...

12. .miklosko na Hrad od .anton Grassalkovich | 12. november 2008 17:00

    Ferko Miklosko by bol velmi dobrym prezidentom krajiny. Je to clovek stelesnujuci tak zapas Slovenska s komunizmom ako aj s meciarizmom. Clovek ktory inicioval ospravedlnenie sa nasim Zidom, clovek ktory po Sturovi v slovencine rucal predsudky medzi Madarmi a Slovakmi priamo v madarskom /uhorskom/ parlamente. Velmi by som sa potesil keby mu Iveta Radicova robila veducu prezidentskej kancelarie. A potom po piatich rokoch ked by politicky dozrela by je Ferko Miklosko mohol odovzdat zezlo prezidentskeho uradu.

13. .vybral.som od .liday | 12. november 2008 17:00

    video mozete podporit na vybrali.sme, pridal som to tam

Komentáre do diskusie môžu pridávať len predplatitelia Piana. Zaregistrovať sa môžete tu.

Redakcia si vyhradzuje právo vymazať príspevky, ktoré obsahujú vulgárne či rasistické výrazy, a tiež tie, ktoré sú osobným útokom na redaktorov a spolupracovníkov .týždňa.