Diskusia (22)

1. .pat a Mat rieši slovenské zdravotníctvo od .hora | 12. apríl 2011 20:54

   Debata len ukázala, ako dopadne zdravotníctvo, keď v ňom robia pokusy technokrati. Čudujem sa Vášmu univerzálnemu poradenstvu naprieč politickou scénou. Súhlasím s pani Dr.Šebovou , zdravotníctvo stratilo zlaté hrozienka, ktoré sanovali nákladnejšiu, ale rovnako potrebnú zdravotnú starostlivosť. Do systému vstúpili manažéri , ktorí nútia šetriť lekárov aj tam, kde je to na úkor poskytovanej zdr. starostlivosti. Nenesú ale zodpovednosť, morálnu, etickú a dokonca ani zodpovednosť pred úradom na dohľad nad poskytovanou zdravot. starostlivosťou. Tú stále nesie lekár. Do systému vstúpili neštátne zariadenia, ktoré posielajú "nákladných pacientov" do štátnych zariadení. Prepáčte pán Filko, ale pozerať sa na dostatok odborníkov z pohľadu obyvateľa Bratislavy slovami:" Trh zubárov v Bratislave je OK." Zajacova reforma naštartovala proces, ktorý tuneluje verejné zdroje v systéme, spôsobuje odchod lekárov do zahraničia a v konečnom dôsledku na rozdiel od Vás v hlavnom meste SR spôsobuje v našej krajine stále nižšiu dostupnosť zdravotnej starostlivosti. Práve Vami spomenutý systém manažovanej konkurencie spôsobí, že rozhodovať bude práve to, čo ste kritizovali a to a)kde žijete,b)aké máte vzdelanie , c) aký status, príjem máte. Roky 2007, 2008, 2009 mzdy 2x rýchlejšie, ako produktivita. Pán Filko, Pažitný ten nárast bol vyrovnaním dlhodobého neriešenia miezd v zdravotníctve. Keď máte radi čísla, porovnajte si HDP členských štátov EU, aká je tam priemerná mzda a aká je tam priemerná mzda lekára, stredného zdravotníckeho personálu. Porovnateľné sú len manažerské platy riaditeľov nemocníc s netransparentnými obstarávaniam tovarov a služieb. Systém je nevyrovnaný aj vďaka ľuďom, ktorí nie sú schopný sa zamestnať, radšej budú na podpore a budú nám všetkým dlhodobo odčerpávať zdroje na zdravotníctvo. Pán Gašparovič, Filko, Pažitný, nehrajte sa ani na pravičiarov. Aj moderná pravica môže byť sociálne spravodlivá a uznáva solidaritu. Prosím Vás nájdite si inú zábavu, či zdroj potešenia, nie slovenské zdravotníctvo. Skôr mu pomôžete aj nám pacientom, prepáčte, nech je po Vašom - "klientom". Táto debata bola trápna, ešte trápnejšie moderovaná. Pán Gašparovič neboli ste na debatu pripravený.Je potrebné si aj problematiku naštudovať, navštíviť pár nemocníc a to nielen v Bratislave .Prosím pozrite si to aj Vy a ohodnoťte sa sami. Na čo získala táto vláda mandát, len na transparentnosť a konsolidáciu verejných financií, alebo tvrdením :"Nie je cieľom zodpovedných ľudí robiť rozhodujúce zmeny", to sú silné tvrdenia a patria do úst ministrovi , premiérke alebo politikom, nie poradcom. Ďakujem pani Dr.Šebovej za prejavené postoje.

2. .particka od .hron | 11. apríl 2011 23:24

   Co s tym robit?Ti traja chlapci urobia najviac uzitku,ked si vyberu ine ihrisko pre svoju >particku<Bohuzial pre Slovensko je to len realny obraz v akom sa zdravotnictvo nachadza.Neschopny,nekompetentny moderator,poradca> pre vsetko a nic<,reformator s antikoncepciou zdravotnictva,ktori sa to snazia objasnit clovekovi z praxe,ktory jediny pomenoval nielen problemy,ale aj vychodiska z tejto mizerie.Tak to dopadne,ked to riadia obchodnici so zdravim a vinom.Dakujem pani doktorka.

3. .omg! od .dafy | 31. marec 2011 17:22

   to ja taka krava, pani doktorka!

4. .moderator od .malcolm XY | 21. marec 2011 20:57

   vazeny pan Matej Gasparovic, tato relacia vdaka pozvanym hostom mala potencial byt velmi zaujimavou a hodnotnou, ale vasim amaterskym moderovanim, ci uz po stranke formalnej, alebo obsahovej z nej spravilo chaoticku zlataninu, kde bolo povedane vsetko a zaroven nic...takze do buducnosti vam odporucam poprosit o moderovanie radsej niekoho, kto sa tejto ulohy dokaze zmocnit lepsie...neberte to ako urazku, len ako moje osobne zhodnotenie ako divaka, ktory ostal sklamany. pekny den

5. .o čom to bolo ? od .dios | 18. marec 2011 15:35

   Tak zlého moderátora som ešte v živote nevidel. Jeho zásluhou bola celá diskusia veľmi neprehľadná a chaotická. Jediný človek v tejto veľmi slabej diskusii, ktorý mal v hlave jasno bola pani doktorka Šebová.

6. .dilema od .sima | 17. marec 2011 23:40

   Zdravie nie je tovar to je fakt. Zdravie cloveka casto zalezi aj od profecie ktoru vykonava . Ak sa teda bude pristupovat k zdraviu ako napriklad k poistenu domu, tak taky banik a dochodca bude mat vyssiu poistku. Nadruhej strane ma napadlo, ze ak by zdravie bolo brane ako tovar; tak potom by ludia mozno mohli sudit podniky ktore znecistuju zivotne prostredie alebo zamestnavatela aby im tu poistku zaplatil. (viem to je sen) Tak ci onak osobne sa priklanam k nazoru ze zdravotnicka starostlivost je sluzba obcanovi tak ako hasici alebo vojsko. Tieto zlozky zodpovedaju cez demokraticky proces obcanom statu nie sukromnej spolocnosti ktorej zalezi casto iba na zisku.

7. .co sa trhu tyka od .grcator | 17. marec 2011 01:42

   v takom Svajciarsku je zdravotnych positovni minimalne 30, milion moznych poistnych programov (cena, kvalita, spoluucast ap.) - to je konkurencia (nie ze dve-tri a fungujuce rovnakym dementnym sposobom, ze limity a hotovo, nehovoriac o rozkradani a politickych vplyvoch), a pritom su doktori zaplateni paradne a ziju si na hodne vysokej nohe... pani doktorka je sice z tych rozumnejsich ale tiez sachuje so zakladnymi demagogiami typu "zdravie nie je tovar", to je idealny vychodiskovy bod na socialisticku stagnaciu a zneuzivanie politickymi mafiami... Pazitny je zasa typicky teoretik od pekneho stola ktory bude onanovat nad meranim a statistikami, pan poradca premierky je nieco podobne, ale bohuzial pri reciach aj skoncia... ono je to vsade na svete tak, bud bude aspon aky-taky trh, alebo brutal socik, cakacie lehoty a uplatky... pokial nie je ani naznak konkurencie (od poistovni cez dodavatelske firmy az po doktorov) a pokial ludia nemaju priamu financnu vazbu aspon trochou spoluucasti tak sa bude nehorazne plytvat aj keby sa podarilo Slovensko nejak scivilizovat a odburat hlavny problem a to rozkradnutie mozno tretiny zdrojov (ale to sa tyka celeho statu). Presne taketo plane diskusie by sa diali keby sa rozky vyhlasili za zaklad zdravia (ktore nie je tovar a brucho ma kazdy len jedno, blablabla) a kazdy by si ich fasoval cez "rozkove poistenie", vysiel by z toho rovnaky neefektivny dementny system v ktorom by ryzovali len politicke mafie.

8. .zrusenie odvodov - zaklad uspechu od .nature | 15. marec 2011 13:11

   Cely tzv. zapadny zdravotny system je chora, absurdna a nespravodliva masineria. Zdravotnictvo si dobrovolne-nasilu platime my, obcania a to z odvodov z nasich platov. My zivime poistovne, tie prenesene zivia doktorov a ti by mali sluzit nam. Bez ludi-obcanov by vsak ostatne dve zlozky vobec nemohli fungovat, to si treba uvedomit. My si ich platime ! Tento trojuholnik je vsak znacne neprehladny a toky v nom mimoriadne zdeformovane. Nasledkom deformacii a netransparentnosti systemu je logicky znevyhodneny hlavne cielovy prvok tohto systemu - pacient – ktory na tom skoduje. Dochadza k roznym nekalym obohateniam a korupcii, o ktorych ale bezny clovek vela nevie, no konecnym vysledkom je zakonite jeho nespokojnost. Najpodstatnejsi a teda zakladny problem su jednoznacne odvody. Odvodovy system by preto rozhodne nemal byt povinny, ale dobrovolny a odvodova povinnost ludi by sa mala bud zrusit, alebo minimalizovat do ozajstnej a nevyhnutnej solidarnej miery potrebnej na hradenie stavov, za ktore clovek sam a priamo nemoze - napr. urazov bez vlastneho zavinenia. Ostatne vsetko by si mal platit sam pacient vtedy, ked to potrebuje. Je to bez diskusie najspravodlivejsie riesenie zo vsetkych a pre vsetkych. Podobne ako by namiesto platenia ceny za celorocnu dialnicnu znamku za 50 €, kazdy platil iba vtedy a taku ciastku, ked tu dilanicu skutocne vyuzije a prejde nou, cize tzv. mytom. Niektori ludia vdaka svojmu zdravsiemu zivotnemu stylu lekarov nepotrebuju, resp. potrebuju iba minimalne. Z akeho titulu by sa vsak mali tito ludia skladat na zdravotnu starostlivost ludom, ktori sa o svoje zdravie nestaraju a sluzby lekarov vyuzivaju denno-denne v prplnenych cakarnach ? Z akeho titulu by mali parazitovat na cudzich prispevkoch ? To nie je solidarita, ale zvratenost, vypocitavost, falos a drzost ! Druha a velmi dolezita vec je uroven a zakladna filozofia zapadnej mediciny, ktora neriesi pricinu ochoreni, iba ciastocne a nesystemovo hasi niektore ich nasledky pomocou chemie a to s hromadou tazkych a skodlivych neziaducich ucinkov. Navyse je od sameho zaciatku a velmi tesne previazana s farmaceutickym priemyslom, ktory vdaka obrovskemu financnemu zazemiu vlastne diktuje chod zdravotnickych zariadeni a zavazuje si lekarov vylucne pre svoje ciele, kde konecnym produktom nie je zdravie ludi, ale zisk farmapriemyslu a osobny prospech lekarov v podobe vysokych provizii a exotickych zahranicnych ciest. Cize potrebne je v prvom rade zmenit od zakladov koncepciu a system vyuky skolskej mediciny na zdravotnickych skolach a zaroven zmenit sposob medicinskeho pohladu na cloveka od tzv. parcialneho systemu bez chapania vzajomnych suvislosti, na holisticky - celostny princip, pretoze to, co sa doteraz vyucuje na skolach a nasledne praktizuje na ludoch, sa neda nazvat medicinou iba chemickym udrzbovym servisom s nedoziernymi nasledkami.

9. .doktorka naopak splieta dojmy od .juro66 | 15. marec 2011 12:42

   "euro", to že tá doktorka má reálne názory si môže myslieť len ten, kto nevie, o čom sú zmeny systémov a aké atribúty má systém mať, a ako parametre sytému dosiahnúť. A to je zároveň jediný dôvod, prečo si tá doktorka myslí, že do toho môže kecať - nekompetentntosť z hľadiska schopnosti rozumieť systémom. Neostáva než dúfať, že rozumie aspoň svojej práci.

10. .diskusia od .euro | 14. marec 2011 02:23

    Lekárka Irina Šebová má reálne názory.Poradca Filko absolútne sa tomu nerozumie.Hanba poradcovi.No zbohom Slovensko.Pažitný tiež sa tomu nerozumie táraj.A redaktor vlasatý neoholený neandrtálec totálny trapas.Čo tam dávajú takých amatérov.Šebová bola jednička tá jediná má reálne názory.Pa.

11. .diskusia od .euro | 14. marec 2011 02:19

    Lekárka Irina Šebová má reálne názory.Poradca Filko absolútne sa tomu nerozumie.Hanba poradcovi.No zbohom Slovensko.Pažitný tiež sa tomu nerozumie táraj.Pa.

12. .moderator od .sju | 13. marec 2011 21:35

    tiez sa pripajam k tomu komentaru, ze toho moderatora uz nie...

13. .petko od .petko | 13. marec 2011 19:42

    prosim toho moderatora uz nie

14. .ako povedal páter Pio od .thomka | 13. marec 2011 15:36

    pri otváraní svojej nemocnice. Nemocnica bola postavená pre pacientov a nie lekárom.

15. .ako to teda bude? od .sima | 12. marec 2011 15:25

    Nezabije ta choroba ale chudoba

16. .súdruh Šuster povedal Slováci liečte sa v Rakúsku. od .euro | 12. marec 2011 12:47

    Takže dokým sa niečo zreformuje v zdravotníctve v SR to už naše deti budú mať deti.A na čo budeme čakať.Stačí sa naučiť po Nemecky a pracovať v Rakúsku.Za 5 rokov bude občianstvo aj zdravotníctvo v Rakúskych nemocniciach.Čo budeme vymýšľať a čakať na zázrak?Rakúsko je kúsok aj kvalita.Pa.

17. .to evita od .dafy | 12. marec 2011 10:29

    nic nie je horsie ako NHS.

18. .dostupnost od .evita | 11. marec 2011 18:46

    Ja by som privitala anglicky system (NHS). Najviac sa bolim ze na slovensku bude pokus nastolit americky system.

19. .chaos od .mat | 11. marec 2011 13:25

    diskusii sa uspesne podarilo svojou formou okopirovat formalny stav slovenskeho zdravotnictva. gratulujem, matej vystiznejsie to uz neslo. :-) ...ok, teraz vaznejsie. matej, naco si sa na take cosi dal, ked nemas potuchy? diskusiu treba moderovat, temy treba nastolit, nie len sem tam bojazlivo (a navyse este chybne:) cosi zboku sveholit. zdravotnictvo je taka komplikovana vec, ze ak z diskusie ma mat bezny divak daco, musi mat jasnu strukturu a sustredit sa na nejake definovane celky a na to treba aby moderator bol v tom doma. viem si predstavit napr. ze by taku diskusiu moderoval filko. a zvladol by aj viac nez troch. vtedy by to mohlo dat vacsi prinos. date repete? :-) napriek forme ale dakujem. vsetci traja maju kus pravdy. chcelo by to len viac dat dokopy aby sa dali hladat stycne body a riesenia.

20. .inšpirovať sa Spišiakovou reformou polície? od .herby | 11. marec 2011 13:12

    Ono to vzhľadom k tomu, čo vravel ten poradca na konci, že už máme trhový systém, asi dosť dobre nejde. Ale keby bol nejaký duálny systém "zboru základnej zdravotnej starostlivosti" a súkromného nadštadnardu, tak by sa tento zbor dal postaviť podobne... jasne dané triedy radových pracovníkov, ku každej jasne daná norma, a kariérny zostup až "nespôsobilosť pre výkon funkcie v zbore základnej zdravotnej starostlivosti" a ešte krajšie, hodnotenie riadiacich pracovníkov podľa toho, koľko podradených bolo nadpriemerných a koľko neschopných...

21. .diskusia od .fero6 | 11. marec 2011 12:40

    p. doktorka ukázala ako bežný lekár nerozumie systému. Volá po nesystémových opatreniach, ktorými myslí hlavne pôžitky lekárov. A tie lepšie podmienky - nijako negarantujú. že si lekár Jožo z Biskupíc začne pred zákrokom umývať ruky. NIJAKO. Lekári robia všetko pre uzavretosť systému, a tutlanie celých stoviek neefektivít, ktoré sami produkujú. Lekári sú problém, nepoznajú ekonómiu, ani riadenie a majú špecifikum - ale považujú seba za schopných posudzovať kvalitu systému - hoci sú k tomu úplne nekompetentní. Lekári majú byť robotníkmi systému, nie páni systému. A má sa mať dobre len vtedy, keď má podľa pacientov dobré výsledky, nie podľa seba. Pažitný - naopak - rozumie systému - hovoril veci, ktoré sú kľúčové. A v prípade systémových zmien by boli spokojní aj kvalitní lekári, a prirodzene aj pacienti.

22. .zmysel diskusie od .milan Gurin | 11. marec 2011 12:09

    o com to cele vlastne bolo?

Komentáre do diskusie môžu pridávať len predplatitelia Piana. Zaregistrovať sa môžete tu.

Redakcia si vyhradzuje právo vymazať príspevky, ktoré obsahujú vulgárne či rasistické výrazy, a tiež tie, ktoré sú osobným útokom na redaktorov a spolupracovníkov .týždňa.