Diskusia (45)

1. .odluka od .gundula | 7. marec 2011 17:32

   ja by som si želal odluku vlády a poslancov od štátu !!!

2. .descartes od .lol | 1. marec 2011 10:27

   Ty si predsa zacal tarat o kapitalizme a tvrdit, ze cirkevny parazitizmus je v sulade aj s nim. Akurat dokazujes, ze nevies ani co je to kapitalizmus. Fakt, ze v niektorych udajne "kapitalistickych" statoch k takemu parazitizmu dochadzalo akurat dokazuje, ze dosledne kapitalisticke vobec neboli. A precitaj si konecne, co je to argumentum ad populum, analfabet. Nielenze mas totalitnu mentalitu, ale nie si schopny prozumiet ani trivialnym racionalne etickym konceptom. Patris do stredoveku.

3. .definicia pre od .descartes | 1. marec 2011 10:15

   Nechapem co ma definicia kapitalizmu spolocne s financovanim cirkvi v medzivojnovom obdobi. Ale ak najblizsie budes listovat v slovniku prejdi na M a urcite tam nieco najdes k Modus vivendi z r. 1928 ako sa slobodomurarska klika okolo T.G.Masaryka "vysporiadala" z cirvou v novovzniknutej kapitalistickej CSR formou kongruy

4. .žIADAM O ODLUKU HOKEJA OD ŠTÁTU !!! od .pREČO MÁM PLATIŤ TUNELÁROV??? | 28. február 2011 13:53

   hnonline.sk ............... Hokejová aréna v Lotyšsku za 28 miliónov eur, v Litve za 28 miliónov eur či v Košiciach za 22 miliónov eur. Na tieto sumy upozornil vo svojom článku v HN minister financií Ivan Mikloš, pretože sa mu nepozdáva suma, za ktorú budeme mať hokejový chrám pre domáci šampionát v Bratislave. Nová moderná aréna nás vyjde na 96 miliónov eur, čo je oveľa viac ako pri spomínaných halách. Kto môže za to, že v Bratislave nám vyrastá drahá hala? Bývalý primátor mesta Andrej Ďurkovský a jeho ľudia, tvrdia nami oslovení mestskí poslanci. „Je to jeden z najväčších debaklov pre Bratislavu. Niet pochýb o tom, že sme mohli mať lacnejšiu halu. Ďurkovský si však jemu vlastnými spôsobmi vedel pritiahnuť na svoju stranu viacerých mestských poslancov, ktorí to odsúhlasili,“ potvrdil pre HN mestský poslanec Ján Budaj. Podľa neho sa Ďurkovský dostal do situácie, kedy už nebola iná možnosť ako zrekonštruovať starý zimný štadión. „Reálne by sa už nestihla postaviť nová hala na zelenej lúke. Starosta Petržalky Vladimír Bajan chcel postaviť síce arénu, tá však bola iba volebným žartom,“ tvrdí pre HN Milan Vajda, ktorý pracoval na magistráte pre bývalého primátora. Bajan pritom ponúkal lacnejší projekt , novú modernú multifunkčnú arénu za zhruba 70 miliónov eur. „Aréna, ktorú som presadzoval a stala sa terčom straníckeho boja, mala zabezpečené externé financovanie a bola by lacnejšia,“ hovorí pre HN Bajan. Napokon však budeme mať v Bratislave drahú arénu, ktorá sa už teraz predražila o desať miliónov eur. A taká istá suma bude vynaložená aj na vyvolané náklady ako rekonštrukcia ciest či záchytné parkovisko. Prečo sa teda nová moderná aréna predražila? „Počas výstavby boli zistené chyby, ktoré sa predtým nedali predpokladať, plus musela sa vyriešiť otázku toho, že vláda podporí tento projekt len v prípade, že pôjde o multifunkčnú arénu,“ skonštatoval pre HN hovorca súčasného primátora Bratislavy Milana Ftáčnika Ľubomír Andrassy.

5. .descartes od .lol | 27. február 2011 23:31

   Ignoramus, precitaj si definiciu kapitalizmu, ci tam je zmienka o nejakom financovani cirkvi statom, a potom to porovnavaj s komunizmom alebo feudalizmom. Preto, ze ty so svojou feudalno-bolsevickou mentalitou sa nedokazes vymanit z totality, tak druhi su analfabeti? Vsak ty a tebe podobni vypalnici pozadujete, aby sme sa s cirkvou financne vyrovnavali dokonca pod hrozbou statneho nasilia. Nechcite od druhych peniaze a nikto sa s vami a vasou prizivnickou cirkvou o nich nemusi ani len bavit, ked je to pod uroven cirkvi.

6. .cirkev od .trakcia | 27. február 2011 22:53

   škoda reči

7. .paradoxne od .vyryvac | 27. február 2011 21:52

   ako ateista a v tomto asi aj pokrytec si prajem aby stat dalej dotoval cirkvi, tak budu tie ciernohabitnicke prasiatka viac skorumpovane, neschopne reflektovat sucasnost a tym odpudzujuce pre verejnost :-)))

8. .rozcarovanie od .jozef Kováčik | 27. február 2011 20:49

   Dakujem p.Pastircakovi za tento pohlad, hoci ho nepoznam a ani nemam prehlad o Jeho cinnosti. Tiez si myslim, ze by to pomohlo vyjst s pravdou na svetlo v akom stave je spolocnost a samozrejme cirkev, akakolvek- podotykam, nemame len jednu. O tom autoritarstve sa trafil do cierneho. Sebareflexia moze len napomoct kazdemu z nas, ak zistime skutocny stav a nechceme zostat len vo svojom svete predstav. Dakujem aj za prave odhalenie takzvanych krestanov v tejto diskusii, ktori veria v instituciu a jej neomylnost a nie v skutocny predmet krestanstva a cestu ktoru maju nasledovat. Je jednoduchsie sa zbavit pravej slobody a zodpovednosti, ako hladat v samom sebe to co nam bolo ukazane pred 2000 rokmi. Ludia v dnesnej dobe uz nie su ako male deti, ktore potrebuju autoritu cirkvi na zarucenu cestu k spase. To ze Europa povstala s krestanskej tradicie neznamena, ze cirkev bude velebena na veky. Ak nepride k zasadnej zmene v mysleni cirkvi a jej clenov bude sa len opakovat historia vyvoleneho naroda, ktoreho tragediou bolo priviest spasitela zo svojej krvi a nespoznat ho. Preco by sa to nemohlo zopakovat? Lebo ucenie cirkvi je neomylne??? Chcel by Kristus, aby Jeho cirkev vyhlasovala, ze je neomylna? Sam povedal, ze je este vela toho co nam nemoze povedat, lebo na to nie sme pripraveni. Ja som za to aby kazdy z nas mohol slobodne poukazat sumu zo svojich dani cirkvi, nabozenskeme spolocenstvu ku ktoremu sa hlasi. Mozno sa oddeli plevel od zrna a budeme viac nasledovat cestu pravdy. Dakujem za priestor na vyjadrenie. Jozef Kovacik

9. .o komunistoch pre lol od .descartes | 27. február 2011 19:38

   Ak su moje nazory podbne komunistom potom aj kapitalistom medzivojnovej republiky a feudalom spred burzoaznej revolucie lebo vsetci tito schvalovali ze stat by mal nejakym sposobom participovat na diani v cirkvi. Alebo aj naopak? Kazdopadne je to problem sucasneho moderneho cloveka poznaceneho duchovnym "analfabetizmom" ze nedokaze pochopit, ze cirkev to nie je len nejaka institucia s ktorou sa treba financne vyrovnat.

10. .veľa otázok zostáva nezodpovedaných od .maxi lupa | 27. február 2011 17:27

    Jednotu bratskú odkiaľ pochádza cirkev bratská, bola považovaná ako heretická. Proti bratríkom chcela zasiahnuť aj Johanka z Arku. Dokiaľ nebude povedané kto robil chyby a kedy - nemyslím výhovorky aké majú politici tak tu bude akurát názorové smetisko.

11. .descartes od .lol | 27. február 2011 11:29

    Tvoje nazory su velmi podobne komunistom, ktori boli bigotne presvedceni, ze KS musela byt veducou silou v spolocnosti aj za cenu statneho nasilia.

12. .pre Dusana od .descartes | 27. február 2011 09:30

    Dusan ani ty by si urcite nechcel mercedes s motorom trabanta. Kazda z krestanskych cirkvi sa citi byt mercedesom so svojimi specifikami, ktore je potrebne respektovat. Ak nie potom staci radnica ale to je uz iny cirkus.

13. .cirkev od .jii | 27. február 2011 09:29

    Platit spiatocnikov,ktorí by tu chceli najradsej stredovek-uz nech sa to skonci .Ja bájkárom platit nemienim

14. .odluka Cirkvi od štátu od .zárecká Tatiana | 27. február 2011 08:34

    Dušan Pastirčák: Skloňujete fenomén Cirkvi? Ve´d Vy do Cirkvi nepatríte. Ježiš Kristus apošotlovi Petrovi povedal:":...a na tejto skale postavím svoju Cirkev". Ste členom spoločnosti, vlastne nejakého spolku, ktorý si vybral nejakú časť z Evanjelia a na nej buduje svoju pracovnú kariéru. Cirkev výrazne prispela a prispieva k budovaniu pozitívnych hodnôt v Európe a jediná obhajuje morálne hodnoty.

15. .ad filozof od .gincai.p | 27. február 2011 08:29

    www.cbba.sk mozes si vypocut par kazni a urobit si obraz a potom posudzovat

16. .odelit alebo neodelit od .filozof | 26. február 2011 23:59

    Tieto komentáre nikto nečíta. Tyžden si vytvoril svoju vlastnú myšlienkovo zakrivenú šablonu a prikladá ju ku všetkemu čo len náznakom pripomina jej krivky. A takýmto sposobom vznikajú taketo chaotické rozhovory, titulky atď. Mimochodom na kazateľa má tento pán slabú rétoriku.

17. .pre "descartesa" od .dušan Mihálik | 26. február 2011 22:09

    Kresťanské cirkvi sa dodnes nevedia dohodnúť ani sami so sebou ... Chcel som ísť bratovi za krsného a keďže je manželka evanjelička a máme svadbu evanjelickú, tak "prúser" bol na svete ... Je to neuveriteľný problém pre katolíckych farárov. Keby som nebral ohľad na rodinu tak sa na ten celý "cirkus" vykašlem a na žiadny krst nejdem .... Ak sa nevedia dohodnúť "civilizovane" ani krasťanské cirkvi medzi sebou tak ako chcú mať nejakú morálnu autoritu ? Vedel som, že je určité napätie medzi cirkvami, ale taký "cirkus" pri veciach medzi kresťanmi ma dosť šokoval ... ale ináč majú všetci ústa plné kresťanskej lásky ... Ináč už som "zazichrovaný" s manželkou do konca života, lebo mám svadbu svetskú, evanjelickú i katolícku : ). To už nič nemôže rozdeliť ... Už len čakám koho si nájdu deti a koľké svadby budem musieť absolovať pre pokoj v rodine ....

18. .stat a cirkev od .descartes | 26. február 2011 20:44

    Odluka cirkvi od statu je koncom zapadnej kultury. Krestanske cirkvi budovali zapadnu kulturu niekolko storoci, presli viacerimi krizami a nabozenskymi vojnami kym v 18. a 19. storoci pochopili ze je lepsie spolupracovat. Vdaka tomu dnes mame liberalnodemokraticky system EU, co podla mna nie je ziadna samozrejmost a neznamena to, ze tu bude aj o sto rokov. Ak stat dava od cirkvi ktora ho storocia formovala ruky prec a tvrdi plat sa sama, straca svoju identitu. Je to potom len konglomerat politickych a nabozenskych nazorov bez buducnosti.

19. .3 stlpy financovania cirkvi od .roland_wagner | 26. február 2011 20:36

    zaujimavy prispevok, najma zdielam Danielov nazor na moznu komercionalizaciu cirkvi po moznej odluke - aby sa z nej nestala "peles lotrovska". srdecne pozdravujem Daniela a posielam odkaz na inspirativne navrhy financovania cirkvi z Nemecka (obdobna diskusia prebieha i v Rakusku, ktore ma s odlukou bohate + aj - skusenosti) - podklady pracovenj skupiny su v NJ www.theology.de

20. .pet od .lol | 26. február 2011 20:23

    V tomto state ziju statisice neveriacich, ktori musia platit dane na sport, o ktory nemaju zaujem, na socialisticku kulturu, o ktoru nemaju zaujem, na zbytocne institucie a este aj na paraziticku cirkev. Su na tom horsie ako ti tvoji veriaci. Nic take by stat nemal financovat. Iba ochranovat zivoty, majetok a slobodu obcanov. Stat by tu nemal byt pre privilegovanych parazitov.

21. .fYI od .miro_kocur | 26. február 2011 19:11

    www.sietovka.sk

22. .my veriaci platíme tomuto zlodejskému štátu dane od .pet | 26. február 2011 16:36

    Žijú tu státisíce veriacich pracujúcich ľudí,ktorí platia dane.Kňazi dostávajú platy - žobrácke na úrovni minima.Platíme tu napr.šport a čo majú s tým spoločné mnohí daňovníci?Štát platí mnoho hlúpostí a nikto nie je proti tomu.Výchova k morálnemu správaniu občanov prináša tomuto nenormálnemu štátu najvačšie hodnoty.Aké hodnoty zastávajú v tomto štáte napr. mnohí amorálni sudcovia na čele s tou kreatúrou s nalepenými briadkami?Platy majú kráľovské a ešte sa im máli....

23. .pre dušan Mihálik od .macozub | 26. február 2011 16:31

    problém sa nedá tak zjednodušiť ako sa o to pokúšate -tiež zo štátneho rozpočtu a teda aj z mojich peňazí sa financujú aktivity, ktoré podľa mňa nemajú význam. -Cirkvou nemyslím iba hierarchiu, ale aj obyčajných ľudí ich morálne postoje a zásluhu na tom, že fungujeme v relatívne normálnej spoločnosti. Napriek všetkým hovadinám, ktoré ľudia v cirkvi urobili a robia má Cirkev zásluhu na tom, že napr v Európe máme ako tak normálnu existenciu. Určite stav nie je ideálny, ale ani nikdy nebude, je to len o tom či dokážeme vzájomné rozdielne pohľady riešiť dialógom, alebo detinským ja som neveriaci a cirkev mi nič nedáva a je zbytočná. Tiež by som mohol povedať, že v živote som nešportoval a teda prečo dávať na šport.

24. .pre "macozub" od .dušan Mihálik | 26. február 2011 15:30

    Zrejme Vám "uniká" jeden "detail" ... Prečo by sa ľudia bez vyznania, resp. bez oficiálnej cirkvi mali skladať na duchovné potreby iných ľudí .... A čo sa týka "vplyvu cirkvi" je dosť charakteristické, že katolícka cirkev sa snaží lobovať cez zákony a nie cez svoju morálnu autoritu. Obmedzenie - de facto - zákaz registrácie i svetových cirkví, ktoré majú málo veriacich na Slovensku je toho jasným dôkazom ... A je typické, že to prešlo za ľavicovej vlády, ktorá mala tichú dohodu s biskupmi "my nekritizujme a vy platíte" ... Ak niekto potrebuje legislatívne "vplyv na štát" tak je jasné, že to je s jeho autoritou dosť biedne ...

25. .odluka od .macozub | 26. február 2011 13:18

    radikálna odluka nič nevyrieši skôr prinesie ďalšie problémy, ak je teraz cirkev /ak je???/ závislá od štátu je to problém je to problém , ktorý by mala riešiť na úrovni kbs, a tiež na úrovni radových veriacich. Riziko jestvujúceho stavu je, že hierarchia nemá prílišný záujem komunikovať s veriacimi, hlavné je aby boli relatívne plné kostoly, hromadné birmovky a štatistiky ako tak sedeli. Ale to sa odlukou nevyrieši. Rizikami úplnej odluky budú, že ak budem menej solventný nedokážem si kúpiť služby /sviatosti/, alebo kňaz bude nútený vzhľadom na svojich "živiteľov" prezentovať takého Boha, akého budú chcieť mať oni. Takže je naivné myslieť si, že odluka vyrieši jestvujúce problémy. Osobne si myslím, že riešením je vylepšovať a citlivo upravovať jestvujúcu variantu. A na záver, iba naivný jedinec môže veriť, že Sas bude navrhovať a iniciovať riešenia, ktoré by správnym spôsobom posilnili a skvalitnili pozíciu Cirkvi /Cirkvou nemyslím iba biskupov,a e aj radových veriacich/, jednoznačne im ide o oslabenie vplyvu Cirkvi v štáte. Treba byť vo veľkom strehu do čoho budú chcieť veriacich navliecť, aby sme z toho nevyšli ako naivní blbci.

26. .nezávislá Cirkev od .ernest Géze | 26. február 2011 12:53

    Nezávislá Cirkev už predsa dávno existuje. Jej členovia sa klaňajú Bohu v duchu a v pravde. Nepotrebujú k tomu žiadne konkrétne miesto. Ježiš Kristus v rozhovore so Samaritánkou hovorí, že sám Otec si žiada takýchto pravých ctiteľov Jn.4, 19-27. Som presvedčený, že títo praví ctitelia už existujú a účinne pôsobia.

27. .peter2 od .lol | 26. február 2011 12:51

    Odluka prinesie problemy akurat doteraz na state parazitujucej nemoralnej cirkvi. Konecne by sa ukazalo ako ju ludia naozaj chcu. Farizeji, prizivnici a podvodnici sa obavaju samostatnosti.

28. .ad Peter2 ad Ivo Fcela Dostojevsky od .schizyfos_ | 26. február 2011 11:49

    Vasa argumentacia sa podoba tej, ktora je obsiahnuta v Bratoch Karamazovcoch, v casti Velky inkvizitor, v ktorej Velky Inkvizitor hovori Kristovi, ktoreho 2. prichod nastal pocas Inkvizicie: - To jsi ty? Ty?,- nedostávaje však odpovědi, rychle dodává: - "Neodpovídej, mlč. A co také bys mohl říci? Příliš dobře vím, co řekneš. A ty ani nemáš práva, aby připojoval něco k tomu, co řečeno bylo tebou dříve. Proč jsi přišel nám překážeti? Neboť jsi přišel nám překážeti a sám to víš. Ale víš-li co bude zítra? Já nevím, kdo jsi, a nechci věděti: jsi-li to ty či pouze podoba jeho, ale hned zítra tě odsoudím a upálím na hranici, jako nejhoršího z kacířů, a tentýž lid, který dnes líbal tvé nohy, již zítra na pouhý jeden můj pokyn vrhne se k tvé hranici a bude přihrabovati k tvé hranici uhlíky, zda to víš? Ano, ty to snad víš". "Ano, ta věc nám přišla draho - pokračoval, přísně na něho pohlížeje, - "ale dokončili jsme konečně to dílo, ve jménu tvém. Patnáct století jsme se trápili s touto svobodou, ale nyní je to skončeno a pevně skončeno. Nevěříš, že je to pevně skončeno? Hledíš na mne mírně a neuznáváš mne ani za hodna svého hněvu? Avšak věz, že nyní a právě nyní jsou tito lidé přesvědčeni více než kdykoliv jindy, že jsou úplně svobodni, ale zatím přinesli nám sami svou svobodu a pokorně ji položili k našim nohám. Ale to jsme učinili my, zdaž sis toho přál, takovéhle svobody?" ...odevzdal jsi dílo nám. Slíbil jsi, potvrdil jsi slovem svým, dal jsi nám právo spojovati a rozpojovati, a ovšem nemůžeš nyní ani pomysliti, abys nám toto právo nyní odebral. Proč jsi přišel překážeti nám?" A cožpak mohu zatajiti před tebou naše tajemství? ...Snad právě chceš uslyšeti z mých úst, nuže slyš: nejsme s tebou, nýbrž s ním, hle, naše tajemství! Dávno již nejsme s tebou, ale s ním, již osm století. Právě před osmi stoletími přijali jsme od něho to, co jsi ty rozhořčeně zavrhl, ten poslední dar, který ti nabízel, ukázav ti všechna království pozemská; přijali jsme od něho Řím i meč Cesarův a prohlásili jsme jen sebe za krále pozemské, za krále jediné, ač jsme ještě dosud nepřivedli dílo naše k úplnému konci. Ale kdo je vinen? Ó, věc ta je doposud zatím jen v počátcích, ale počala se. Ještě dlouho budeme čekat na její dovršení, a ještě mnoho bude strádati země, ale my dosáhneme toho a budeme cesary a pak již budeme přemýšleti o všesvětovém štěstí lidí. A všichni budou šťastni, všechny miliony bytostí, kromě statisíce těch, kdož jim budou vládnouti. Neboť jen my, my, kteří chráníme tajemství, jen my budeme nešťastni. Budou tisíce milionů šťastných neviňátek a sto tisíc trpitelů, kteří vzali na sebe prokleté poznání dobra a zla. Tiše zemrou, tiše zhasnou ve jménu tvém a za hrobem najdou jen smrt.

29. .sTAT AKO MERADLO PRAVDIVOSTI ??? od .ivo Fcella | 26. február 2011 10:10

    Hned v uvode hovori, tento "mainstreamovy kazatel", ze sa nevie vyjadrit k veci z odborneho hladiska, nerozumie sa, nema nastudovane, ze on sa ide vyjadrit vraj len z nejakeho zasadného hladiska...? Jeho uvodne info-varovanie o vlastnej nekompetentnosti sa v dalsich minutach potvrdilo. Konkluzia, ze cirkev potrebuje akusi "nezabezpecenu transparentnost" a ludi a la T.Halik je v priamom rozpore s tym, ake cnosti musi mat zdrava cirkev, ktora chce prezit v neoliberalnom postindustrialnom prostredi, manipulovanom ludmi, ktorí stoja za mediami. V skutocnosti musi byt "nezabezpeceno transparentna" ako sukromne media, CIA a gazdovsky dvor v jednom a potrebuje ludi, ktorí ju k tomu dovedu. Jej kriza spociva prave v tom, ze takychto ludi nema. Len Halikov, Kungov, Casperov, plesajucich homosexualov a tretotriednych Pastircakov.

30. .pan farar od .obcan uhorska | 26. február 2011 09:23

    vy vobec neviete o com hovorite, ze? ale priznali ste to na viacerych miestach rozhovoru aj sam. tie vase vizie o cirkvi ako mieste pravdy, cirkvi ako spolocenstve pravdivych ludi. Ved cirkev - to su intrigy, falos a všetko ine len nie pravda. Ak by sa cirkev odlucila od statu, nebolo by to nic ine ako nabozenska agentura. Toto ste povedali spravne.

31. .úprimný Pastirčák od .slavius | 26. február 2011 07:56

    Ak už človek úprimne veriaci má tento názor,tak je odluka spomínanej inštitúcie od štátu nevyhnutným ,,ANTIBIOTIKOM" pre ňu samú. Svetský profit kňažstva je nemorálne veľký nie len finančne,ale aj čo sa týka vplyvu na politiku. Škodí to štátu,a predovšetkým podstate viery! Treba to konečne vyčistiť.

32. .odlucit? od ..HeadAroundU | 26. február 2011 06:22

    to je priliz konzervativne, rovno zakazat :D

33. .ach mariam od .peter2 | 26. február 2011 01:52

    Vy ste zase jedna z tych co mala ruzove okuliare na ociach. Vobec nepoznate Ameriku, ktoru ste videli iba z rychlika a vsetky tie vase skusenosti su velmi povrchne. Davate prilis velky doraz na vonkajsie nepodstatne veci. Napr. Knaz stoji vonku predo dvermi a zdravi veriacich, to je mala nepodstatna vec - image, ukazovanie navonok a zabezpecovanie zakaznikov. Americke kostoly sa desivo tocia okolo penazi. Minimalne dva kosiky cez jednu omsu. Najprv prve kolo potom druhe kolo a niekedy aj tretie kolo. Nato aby sa kostoly udrzali hraju sa hazardne hry "Bingo" takmer v kazdej farnosti. Veriaci ludia pocuvaju neustale dookola ako su kostoly zadlzene a desperatne na money. Protestanske kostoly tvrdo ziadaju desat percent z prijmu. Ste ochotna dat desat percent? Povedzme, ze zarabate 1000 euro davate 100 euro kazdy mesiac na Cirkev? Ak chcete mat odluku Cirkvi od statu potom sa nato pripravte. Pozehnanie kosikov pre Poliakov - zazil som to kazdy rok no a? To mam byt hadam znak, ze je to lepsie ako na Slovensku. Prosim Vas pekne dajte si dole tie ruzove okuliare. Viera je viac viditelna? A to Vy chodite aj na Slovensku do kostola? Aky je pocet ludi v kostole v tyzdni? Isla si niekedy do chramu cez tyzden v Amerike? Dvaja, traja ludia? Alebo pat? Na Slovensku je minimalne 100-200. Nedavno som sa vratil z Vietnamu este viacej nez na Slovensku. V meste Hoian bolo okolo 1000 v robotny den. V Amerike je to biedmas navstevnost ako vsade na zapade okrem nedele a Popolcovej Stredy. Ako by sa Vam pacilo keby ste museli ist do prace hned na druhy sviatok Vianocny, alebo v Pondelok po Velkej noci? Absolutne ziadny nabozensky sviatok. Pracovat aj na Velky Piatok zriedka kedy sa udeli volno na VP. Ked som pracoval v tovarni pracovali sme aj na Velku Sobotu a tovarnik nahanal aj na Velkonocnu Nedelu. Taka je realita preto pozrite sa nato trochu inak a nebalamutte hlavy ludom na Slovensku hlavy. Podla Vaseho popisu ste bola v "evangelical church" (male plasticke pohariky) a nie v katolickom kostole. Tieto tzv. charizmaticke kostoly su silne pronacionalisticke. Mate to trochu s tymi Cirkvami v Amerike pomiesane. Odluka Cirkvi od Statu prinesie mnohe a mnohe nove problemy. Neblaznite sa za Amerikou ako papagaji a nekopirijte vsetko do radu ako roboty.

34. .tri poznamky od ..mariam | 26. február 2011 00:52

    Poznamka k Amerike S cirkevnym zivotom v Amerike mam osobnu skusenost, a to z viacerych statov. Zazila som skor pozitivne efekty odlucenia cirkvi od statu. Viera je v US v beznom zivote ovela viac pritomna a viditelnejsia; vztahy v komunitach su intenzivnejsie a knazi su v nich ovela aktivnejsi a ustretovejsi ako u nas. Je upnle bezne, ze po omsi sa knaz postavi ku dveram chramu a podava ruku kazdemu odchadzajucemu farnikovi, s vacsinou prehodi par slov; kostol je celkom bezne budova, ktora ma okrem priestorov pre sluzenie omse aj dalsie miestnosti pre spolocensko-kulturne akcie. Pre americkeho knaza v malom meste na severe, kde som studovala, bolo prijemnym prekvapenim, ze velka cast studentov, ktori tam prisli z CEE boli aktivni veriaci a vedel svoje nadsenie dat najavo velmi prijemnym sposobom /Poliakom napriklad podla ich zvykov s velkym potesenim na Velku noc pozehnal kosiky s jedlom, tak ako sa to u nas robi na vychodnom Slovensku./ Jeho farnici boli zasa hrdi na svoje spolocenstvo a radi sa podielali na jeho aktivitach. Tieniste stranky odluky som vnimala skor v - na moj vkus - privelkej pragmatickosti, ktora akoby vytlacala to sakralne, a aj v stotoznovani viery takmer vylucne s pocitmi akehosi veseleho raja na zemi . Napr. vo velkom meste na juhu, som zazila omsu v multifunkcnom centre; v hlavnej sale boli okrem bohosluzieb aj spolocenske alebo sportove podujatia /jednoducho sa odpratali stolicky a spustili sa dole basketbalove kose, ktore boli na akychsi rampach/. To bolo pre mna akesi "rozriedenie"; tej omse sa sice zucastnilo vela ludi, ale vo vdzuchu bolo citit prenikavy pach potu charakteristicky pre sportove haly a podstatnu cast omse tvorili radostne piesne a akesi vesele prihovory z radov veriacich, ktorych pointou bolo, ze su s Kristom velmi stastni. Mala som pocit ako na prijemnej nedelnej skolskej besiedke a napadlo mi, ze ak by sa spomenulo, ze Kristus trpel na krizi, bol by to spolocensky priestupok. Kulturnym sokom pre mna neboli TV kazatelia, ktori su casto predmetom kritiky, tych som nemala dovod sledovat, ale omsa, kde sa podaval symbol bozej krvi v malickych plastovych poharikoch, pripominajucich liekovky, ktore potom ludia jednoducho polozili na zem, a pri odchode po nich samozrejme sliapali... Poznamka k odluke Som za cirkevnu dan, a som pripravena ju platit. Verim, ze posunie cirkev blizsie k ludom a zmizne ten paternalisticky ton, ta priepast, ktoru tak velmi citit z postoja mnohych slovenskych knazov; my sme ti povolani a vy ste ti nehodni hriesnici, ktorych treba donekonecna karhat. To asi nie je najlepsie vychodisko na sprostredkovanie Bozieho slova. Privelkej komercie by som sa na Slovensku neobavala, slovenska cirkev vlastni rozsiahle majetky, a slovenske komunity nemusia zacinat od nuly, ako museli a musia mnohe americke v dynamicky rastucich mestskych stvrtiach. Relativna vzacnost hotovostnych financnych prostriedkov by mohla byt aj uzitocna; z informacii, ktore obcas prenikaju z inak uzavreteho cirkevneho prostredia je zrejme, ze v cirkvi chybaju zodpovedni manazeri a k peniazom pristupuje casto vyslovene insitne. Mons. Zvolensky bude snad zaciatkom noveho, efektivnejsieho pristupu. Poznamka k panovi Pastircakovi Cirkevna dan v spolocenstve, kde by bol na cele clovek ako ste vy, by bola pre mna nie povinnostou, ale vysadou.

35. .sop proti odluke od .alfi | 26. február 2011 00:34

    Ja nie som za odluku. Myslím, že tých pár milionov euro ročne je v porovnaní s predraženými tendrami v tejto gubernii iba maličkou smietkou v oku. taká STV má sekeru 40 milionov a nikoho to netrápi.

36. .ad Ivana_d Duchovna moc cirkvy od .schizyfos_ | 25. február 2011 23:58

    Ako moze cirkev mat duchovnu moc?

37. .odlúčenie cirkvi? od .rubikova kocka | 25. február 2011 23:27

    Moderný blud. SaS liberálna strana - ďalší. Kde by asi išli peniaze? To vám nikto nevie povedať. Ale že odluka je prospešná to vie každý.

38. .schizyfos, peter2, ... od .ivana_d | 25. február 2011 23:15

    Schizyfos: myslím, že Cirkev má mať moc, ale duchovnú, nie svetskú.. peter2: ja si myslím, žepodľa mňa by Cirkev predsa len mala v prvom rade ľudí privádzať k Bohu a myslieť hlavne na hodnotu duší, nie cirkevných stavieb.. a odluka by tej hodnovernosti pomohla.. hoci financovanie by bolo zložitejšie, ale dalo by sa riešiť z rôznych iných zdrojov a aj veriaci by istotne boli ochotnejší prispievať.. a trocha rozumnej reklamy by tiež nebolo odveci, k ľuďom sa dostávajú len negatíva, ale o tom, ako sa Cirkev venuje mládeži a rôznym znevýhodneným skupinám sa už toľko nehovorí.. a v prvom rade ľuďom sprostredkúva sviatosti a Božiu milosť

39. .riesenie od .mM | 25. február 2011 23:09

    Aby boli cirkvi spokojne (aj ich ovecky) a aj normalny ludia. Dal by som kazdemu platcovi dane POVINNE urcit ake % z jeho dani kde pojdu. Po odpocitani povinneho minima na policiu, armadu, statnu spravu. Pozor, nehovorim o povinnych odvodoch do zdravotnej a socialnej poistovne, si kazdy urci kde, co a kolkymi % podpori. Tak by bolo jasne vidno kto co preferuje a nikto platiaci by sa nemohol stazovat. ALE! Kto by sa stazoval? No predsa ti, ktorym by sa neuslo tolko na kolko boli zvyknuty.

40. .odlúčením bude cirkev pravdivejšia od .vešiak | 25. február 2011 22:27

    ako napríklad Svedkovia Jehovovi. Figu borovú. Naši super najmúdrejší liberály už nechcú sa deliť s nikým. Čo im vyhovuje je demokratické a čo nie je totalita.

41. .čím väčšia peňaženka, tým úctyhodnejší kresťan od .wald | 25. február 2011 22:12

    Aby bolo jasné, hlasujem za všetko, čo povie Daniel Pastirčák. Žasnem, kde sa toto všetko v jednom človeku berie, a nechápem, ako sa to môže do jedného mozgu zmestiť. Ako potomok evanjelikálneho duchovného však ponúkam jednu autentickú (sprostredkovanú ešte z prvej republiky) skúsenosť. Daniel Pastirčák vie byť nezávislý, pretože popri pastoračnej činnosti dokáže písať, maľovať, prekladať - výnimočný jav hádam zo svetového hľadiska, avšak ostatní závisia od svojho (mizerného) platu duchovného (dary abstrahujeme). Povedzme pravdu: nateraz je štátu jedno, čo kto káže, aké trendy presadzuje, či kokce alebo dvíha veriacich zo sedadíel, platí všetkým tabuľkovo rovnako. Keď však si budú kazateľa platiť poslucháči, to už bude iná teológia (konzervatívcov teraz ohne): Za svoje peniaze budú chcieť počuť aj svoju teológiu, a naviac platcom s vyšším platobným podielom bude treba alokovať aj primerane vyšší podiel požehnania a uznania. Nakoniec, v USA máme teológiu prosperity, kde dobrý kresťan s nádejou v budúcnosť berie hypotéky, ako nám káže evanjelium sv. Financa. Čí chlieb ješ, toho pieseň spievaj. Mám také tušenie, že zanedlho najčastejšie čítanými budú Evanjelium podľa Penty a Listy svatým DźíenTí ... To sa ešte len dozvieme, čo je svaté a kto má cestu do neba predplatenú ... P.S. na Pastirčáka prídem, aj keby ho platil Štefan Hríb.

42. .bez vlastného financovani je cirkev vždy závislá ... od .dušan Mihálik | 25. február 2011 21:32

    Darmo sa biskupi tvária nezávislo - ich závislosť je cítiť a niekedy viac ako dosť ... Okrem toho by sme sa rýchlo dozvedeli koľko je na Slovensku skutočných kresťanov ...

43. .bezmocná - mocná od .? | 25. február 2011 21:24

    Vplyv cirkví v SR je aj dnes deklaratórny - t. j. má iba silu svojho slova, nemá žiadnu právnu účinnú páku na zákony SR - asi takú ako Spolok priateľov červeného vína. Ak hovoríme o odluke, tak iba finančnej. Čo robí + - 300 eur na kňaza.

44. .ad Daniel Pastircak Bezmocnost ako doveryhodny zaklad od .schizyfos_ | 25. február 2011 20:41

    Rolland Barthes vo svojich pojednaniach pouziva metaforu, ktora znamena, ze vsetko sa komentuje samo (Maska nic neskryva, pretoze ukazuje na seba) V 1. minute svojho video komentara (s 46-54) hovorite nieco velmi podobne: "...nato aby to mohla cirkev vykonavat hodnoverne, potrebuje byt svojim sposobom bezmocna" Bezmocnost ako zaklad sama komentuje svoju doveryhodnost.

45. .nezmysel a hlupa otazka od .peter2 | 25. február 2011 20:05

    Spolocnost presla uz urcity vyvoj a system je dnes komplikovany a jednoduche riesenia su nezmyslene. Napriklad cirkevne stavby maju obrovsku hodnotu pre narod, ktore vyzaduju statne financie na udrzbu. Uz z toho dovodu Cirkev nemoze byt uplne nezavisla, lebo ak stat plati a podporuje musi mat aj spolurozhodovaciu funkciu. Dalej Cirlkev je v state a ma svoje povinnosti voci statu. Tento vztah je mimoriadne komplikovany a NAJLEPSIE je nespekulovat a jemne a taktne robit urcite male zmeny. AMerika nie je dobrym prikladom. Kazdy pozera na Ameriku. Americky model nie je prave dobry. Nespekulujte ale budte spokojni s tym co mate - zarucujem vam to je to najlepsie riesenie. Zase skandaly zase tie hluposti. Tie skandaly boli a budu a odluka Cirkvi od statu nema s tym nic do cinenia. Cirkev je aj institucia a Pastircak to ma popletene. Nezijeme pred 2000 rokmi ale v roko 2010!

Komentáre do diskusie môžu pridávať len predplatitelia Piana. Zaregistrovať sa môžete tu.

Redakcia si vyhradzuje právo vymazať príspevky, ktoré obsahujú vulgárne či rasistické výrazy, a tiež tie, ktoré sú osobným útokom na redaktorov a spolupracovníkov .týždňa.