Diskusia (31)

1. .pre ivanhrzn8 od .ev | 3. január 2012 21:15

   medzi komunistickými štátnymi pohrebmi a pohrebom Václava Havla je jeden veľký rozdiel-komunisti povinne riadili ,aby sme sa všetkých štátnych akcií zúčastnili. Za Havlom prišli ľudia,lebo to chceli-prejaviť mu lásku a úctu,hoci vedeli-nebolo to tajomstvo,že mal svoje chyby. Porovnávať komunistický systém ,založený na prenasledovaní občanov s demokraciou,vyžaduje od ostatných aj stratu pamati. Doporučujem Vám prečítať si prehľad ,čo komunizmus bol,blogera ´pána I.Mačuru na Sme. Kde sú presne uvedené čísla počtu obetí a prenasledovaných ľudí.

2. .odcházení... od .ivanhrzn8 | 3. január 2012 14:38

   Vašek mohl odejít jako velký státník, ale...čtěte, 19.12.2011 16:26:33 To co se teď děje, je druhým dílem Odcházení, fraška v přímem přenosu..To co se teď děje je ukázkou doby 50sátých let, když tady řádil kult osobnosti. Václav mohl "odejít" lépe.Bojovník proti dobru! Ano byl to bojovník proti komunismu, to byl. To znamená, byl pro to, aby byla čím nejvyšší nezaměstnanost, aby lidé bydleli, pokud možno, pod mostem, aby se lidi kastovali podle toho, kolik mají peněz, bez ohledu, jak je získali, aby zdravotní péči každý dostal podle toho, kolik je schopen zaplatit a né podle závažnosti onemocnění, byl pro "mírové" bombardování nevinných lidí, jak v Bělehradě, tak v Iráku, Afganistátnu, Libii. Co ještě dodat? Už tady není. Vyvstanou další Havlové... V závěru svého života mohl být veliký. Mohl udělat prozíravý krok v závěru svého života, ale neudělal nic, nebyl toho schopen. 22 let po kapitalistickém puči jsme v bodě, který je zcela a úplně stejný, jako všechny události, které probíhaly před rokem 1989. Totiž to, že názor vládnoucích struktůr se neshodoval s názorem většiny lidí. Smrt Havla to přesně dokazuje. Oficiální místa budou o jeho smrti říkát, jaká je to obrovská ztráta a národu to bude buď jedno, nebo naopak, bude přesvědčen, že to je největší zloduch na této Zemi. Myslím, že před svým koncem mohl Havel udělat jednu prozíravou věc a to v poslední vůli uvést, že si nepřeje žádné oficiality, žádný státní pohřeb, že chce být pochován na neznámém místě, bez žádného STÁTNÍHO pohřbu s účasti kněze a hrobníka s dodatkem, že o jeho smrti vyjde informace po jeho pohřbu, až potom, co ho pohřbí na neznámém místě. Toto vše, by byl prozíravý krok, který svého času učinil, bývalý francouzký prezident Charles de Gaulle (Čárl de Gól). Havel ovšem dokázal, že není člověk jeho úrovně a proto se oficiálně budou v televizi, v rozhlase a v novinách, na něj pět neskutečně kladné a pokrytecké ódy, jaký to byl nadčlověk a národ si bude myslet přesný opak. Televize svým počínáním dokáže, že skutečně může vytvořit dojem, že Havla všichni milovali, dokonce i Slováci, kteří Havla zasypali vajíčkami a nemohli mu příjít na jméno, za to, jak jim zničil zbrojní průmysl a trhy, kam vyváželi, předal Američanům. "Toho všeho, co se teď děje, si mohl být Vašku ušetřený, kdyby si jen trochu přemýšlel, problém je jenom v tom, zda si toho byl schopen". Česká televize uveřejnila dne 18.12.2011 v 20.00 hodin jeho první a poslední film: "Odcházení". Tento film se dá trefně zhodnotit jedinou větou: UMĚLECKÁ IMPOTENCE. Když bude někdo chtít si přečíst, kdo to Havel byl, jak se choval, co dělal, může si otevřít: euportal.parlamentnilisty.cz . A tam se dozví skutečnosti, které se teď budou zamlčovat. Když budeme, ale věrni jeho heslu, že pravda a láska zvítězí, myslím, že ani on by nebyl proti tomu, aby pravdivá skutečnost o něm byla všeobecně známá a nejlépe by všichni udělali, kdyby jeho smrt přešli jako smrt obyčejného člověka a nedělali z toho neskutečnou frašku. To co se teď děje, je druhým dílem, ODCHÁZENÍ. Je to tak, mohl to udělat, nechtít státní pohřeb a celou tu komedii a byl by VELIKY STÁTNÍK. A tak teď jsme svědky neskutečné parodie, komedie, přetvařování. Pamatuji si na něco podobného, i když né v takových rozměrech. A to, když zemřel Leonid Brežněv a všichni povinně chodili psát "bláboly" do kondolenčních knih. Dnes se děje to samé, tehdy zvučely sirény, dnes zvučí hromadně zvony, v televizi dnes, jako tehdy, vystupují lidé a na otázku redaktorů televize se snaží vypotit neskutečný blábol, přičemž televize samozřejmě uveřejňuje jenom ty bláboly, které jsou zároveň těmi nejtupějšími a lidi před kamerou hrají divadlo a slzami se zalykají. Prostě fraška, komedie, divadlo, které píše sám život. Myslím, že tento film v přímém přenosu, má ale větší uměleckou hodnotu, než umělecká impotence Havla: "Odcházení". Nebo, že by to byl druhý díl "Odcházení" ?! Nemyslím, že zákonitě muselo dojít ke vnucování kladných názorů na Havla těm, kteří jsou přesvědčení o opaku a každý si mohl ponechat svůj vlastní názor a Havel mohl odejít bez toho, aby svým skonem ještě někoho obtěžoval. Nikomu názor neberu, jestli si myslí, že stav společnosti, který zde máme, je lepší než ten, který funguje v severních státech Evropy. Já si ovšem myslím, že to co tady máme, je to co nikdo, kdo zvonil na Václaváku, nechtěl. Každý si myslel, že to co jsme tady měli před listopadem 89, jako: jistotu zaměstnání, lékařskou péči, důchody, mateřské, starost o rodinu, bydlení, novomanželské půjčky, půjčky na bydlení, lázeňskou péči, rekreace, levné potraviny, vše toto tady zůstane, akorát na to dáme tu nádstavbu, to je to co jsme viděli na Západě a to plné výkladní skříně elektroniky, kterou si budeme moci koupit. Výsledek je, že všechny, zmíněné jistoty, nám vzali a rozkradli a na to zboží v obchodě s elektronikou stejně nemáme peníze, protože platíme neúměrně vysoké ceny za hypotéky, za potraviny, za léky, za vodu, za elektriku, za topení, prostě za vše, víc než občané v SRN a zahraniční kapitál odvádí každoročně 800 miliard z této chudé země k sobě do Západní Evropy. Nikdo si nemyslel, že vládní představitelé a činitelé při neustále, 22 let, probíhajících reformách, budou lidem otevřeně nadávat, že jsou lenivci, simulanti a posílat jim domů složenky, že mají zaplatit co oni rozkradli a těm, které vyhodí z práce na dlažbu, dají oranžové vesty s tvrzením, že je to jejich chyba, když ztratili práci a když chtějí od společnosti almužnu, musí v oranžových vestách zametat ulice, aby po nich jezdily milionová auta nenasytných podnikatelů. Možná, že někdo tomu říká demokracie, ale já nikoliv. Zotročení celého národa, jeho okradení a vysávání, nikdy demokracii nazývat nebudu a nikdo mě nepřesvědčí, že je to to, co jsme na Václaváku chtěli. Teď máme tu správnou svobodu volby. Můžeme si vybrat barvu svého vozu, když na něj zatím budeme mít. Místo politického diktátu, zde máme diktát ekonomický. Soudruh nás mohl zlikvidovat za názor, ale práci nám musel zajistit. Nová doba nezná slitování, za názor Vás zlikviduje ekonomicky se všemi důsledky pro celou rodinu. A jde to - i bez ostnatého drátu, viďte pane Havle...

3. .duchovný rozmer ??? od .dedeon | 30. december 2011 20:41

   V.Havel : (december 1989) "Připravujeme koncept důkladné ekonomické reformy, která nepřinese sociálni otřesy, nezaměstnanost, inflaci a jiné problémy, jak se néktefí z vás obávají. Všichni chceme republiku, která bude starostlivě pěčovat o to, aby zmizely všechny ponižující přehrady mezi různými společenskými vrstvami, republiku, v níž se nebudeme dělit na otroky a pány. Toužím po takové republice víc než kdo jiný. Náš štát by už nikdy nemél být přívažkem či chudým příbuzným kohokoli jiného. Jsou lidé, kteří kalí vodu a panikaří, že se bude zdražovat. Dávejte si na ně pozor! Ptáte se s údivem, jestli bude inflace, jestli bude zdražovaní? Mnohokráte a jasné tato vláda řekla ve svém programovém prohlášení, včetně dalších dokumentů a ministři na svých tiskových konferencích, že jejich úsilím je, aby přechod od neekonomiky k ekonomice byl pokojný, bez sociálních aspektů, bez návaznosti nezaměstnanosti, bez jakýchkoli sociálních krizí a podobne. Žádné gigantické zdražovaní nebo dokonce nezaměstnanost, jak to panikáři systematicky šíří, nic takového nepřipravujeme. Již nikdy do žádného paktu nepůjdeme. Podlé mého mínění nesmí náš štát šetřit na investicích do školství a kultúry. Také náš mnohokrát deklarovaný úmysl provést reformu tak, aby nevedla k velkým otřesúm, velké inflaci, nebo dokonce ke ztrátám základních sociálních jistot, musí naši ekonómové přijmout prosté jako úkol, který jim byl zadán. Zde neplatí žádné: NEJDE TO."Dvacet let tvrdila oficiální propaganda, že jsem nepřítel socialismu, že chci obnovit kapitalismus, že jsem ve službách svetového imperialismu, od něhož prijímam tučné výslužky, že chci být majitelem různých podniků.(A bola to PRAVDA !! ??) Byly to všechno lži, protože brzy začnou vycházet knihy, z nichž bude zřejmé, kdo jsem a co si myslím. "

4. .re: Marián Zimmermann od .ján Kap | 28. december 2011 11:01

   Morálny debil Hríb nemá právo hodnotiť Havla. Je to sprosté príživníctvo. Havla si určite vážim viac ako Ty a Hríb dohromady.

5. .pre jano english od .ev | 24. december 2011 10:17

   myslím si,že kompromisy môžu byť medzi slušnými ľudmi aj v politike,ak ide o spoločný cieľ. Ale nesúhlasím s kompromismi,ak sa potlačí svedomie. A k tomu sa dospelo teraz u nás. Robili sa kompromisy s bezcharakternými ľudmi a dnes je situácia,že slušní ludia majú reálne problémy,ak chú povedať pravdu,sami sú ohrození-ako napr.pán Hríb

6. .vH od .helga | 23. december 2011 15:08

   Už je to 6. deň, rakvu práve odvážajú do krematória, a ja tomu akosi vlastne neviem uveriť. Ani veľmi neviem prečo, už predsa dlho jeho hlas na Slovensku nezaznieval, našim prezidentom bol len 2 roky a je tomu už takmer 20 rokov... A predsa bude tak veľmi chýbať.

7. .pravo nebyt videny od .schizyfos | 23. december 2011 12:34

   Franz Kafka podla mna presne popisuje podstatu toho, v com spociva hodnota cloveka - v tom, ze nie je verejnou hodnotou, ale v tom, ze patri sam sebe. V tomto duchu pokracuje napr. Kundera v Nesmrtelnosti tym, ze jedna z postav odstrani vsetky stopy svojej existencie, aby si zabezpecila svoje sukromie aj po smrti. Iba tak sa nepremeni jednotlivec na verejnu mytologiu, ktora zo vsetkeho nakoniec spravi gyc a ovplyvnuje nas natolko, ze my uz nedokazeme nic ine povazovat za pravdu

8. .pre ev od .jano english | 20. december 2011 21:51

   ja samozrejme s vami suhlasim co sa tyka hodnot, myslim si, ze niektori humanisti do politiky nepatria ale skor by mali pracovat v obcianskych hnutiach a to si myslim, ze to bol aj havel, politika je komplikovana vec a vyzaduje si vela kompromisov.

9. .hodnoty od .ev | 20. december 2011 21:33

   neviem,čo znamená vo Vašom ponímaní konať profesionálne a zodpovedne v politike,no a neviem,kto čo rozumie pod slovami vyplakávať. Pán Havel bol človek,ktorý vniesol do spoločnosti duchovné myšlienky. Pripomenul to,čo sa pre každého človeka skôr či neskôr stane dôležitým. Aj za komunizmu bol v krajine Parlament,voľby,rôzne inštitúcie,ktoré sa snažili tváriť,že plnia svoj účel. Komunizmus vždy zdôraznoval materiálne hodnoty a zdalo sa,že všetci sú s tým spokojní. A potom tí tzv spokojní ľudia stáli v tisícoch na námestiach a žiadali veci ako sloboda. Ukázalo sa ,že hoci materialisti všetkých odtienov ponúkajú spokojnosť,každý človek nesie v sebe aj niečo,čo ho robí človekom. A to dával Havel ľudom. To nie sú ilúzie. To je vnútorná potreba človeka aj po duchovných hodnotách

10. .vĎAKA od .smútok | 20. december 2011 11:30

    Prežila som plných 44 rokov v tzv. socializme. V režime plnom prenasledovania, špiny, klamstva, podlosti a strachu. Ten strach bol tak hlboko vžitý, že keď som nadšene počúvala novoročný prejav prezidenta Václava Havla, tak akýsi vnútorný hlas mi šepkal: bože, takto Vašku nie, takto ťa isto zavrú... a aj za túto, následnú chvíľu precitnutia zo strachu, a samozrejme za všetko ďalšie ti z celej duše vyslovujem: VĎAKA.

11. .dobrý a skromný človek od .pa | 20. december 2011 09:15

    Lekár, ktorý Havlovi operoval hrdlo povedal - operoval som množstvo ľudí, ale toto bol prvý z nich, ktorý keď sa prebudil, tak mi na papier napísal ďakujem.

12. .pre ev. od .jano english | 20. december 2011 02:50

    nebojte sa ja som sa neurazil, myslim si, ze vy sa rozhodujete prilis na zaklade emocii a to moze byt dost nebezpecne, cital som co havel hovoril ako prezident a nesuhlasim s tym, pretoze to bola urcita demagogia, ja nemam rad politikov, ktori budu stale vyplakavat, politik by mal konat profesionalne a zodpovedne a sladke recicky si nechat doma pre manzelku.

13. .re Kap od .marián Zimmermann | 19. december 2011 22:42

    Jano si sociálny idiot !!! Na tomto mieste, kde Štefan Hríb vydal svoje svedectvo o mieste zosnulého Václava Havla v jeho živote, písať takéto blbosti... Máš asi takú sociálnu a emocionálnu inteligenciu aká prislúcha tomu vulgárnemu pomenovaniu, ktorým som Ťa označil v prvej vete.

14. .pravda od .ev | 19. december 2011 22:38

    Príbuzní,ktorí si prezidenta Masaryka naozaj pamatajú zo svojho života,vídavali ho tu na Slovensku,hovoria,že bol rešpektovaný človek. Slováci si ho za jeho života vážili. Pre jano english-zdalo sa,že oslovujete všetkých-teda vlastne aj mna ,preto moje slová ku Vám,nebolo mojim úmyslom sa Vás dotknúť- Ak môžem k téme-môj vek a skúsenosti mi umožnujú hodnotiť a porovnávať-hádam- Mne sa zdá charakter politika dosť dôležitý,ak aj ten človek robí chyby,snaží sa na sebe pracovať a hľadať pravdu -a to si myslím,že bolo u Václava Havla. Nebol bez chýb. Ale nepoznám politika bez chýb.Sú len takí,ktorí ich majú viac alebo menej-z môjho pohľadu. Naozaj neviem,kto zodpovedá Vašim požiadavkam

15. .masarik a dobry prezident? od .ronnex | 19. december 2011 22:10

    To musi byt nejaky omyl o tom Masarikovi, ktory absolutne popieral rovnocennost oboch narodov, ktory spiskal zaciatok Ceskoslovenska v podstate proti dohodnutim skutocnostiam. Este napiste aj o Benesovi a ja sa asi pojdem od jedu ozrat :) ale je to forum a kazdy nech si napise,co uzna za vhodne

16. .hríb ber si z neho príklad od .jan Kap | 19. december 2011 21:19

    a nemanipuluj a nekriticky nerob propagandu OKS a KDS, ktorí ako paraziti v Matovičovom hrubom čreve chcú koryto za každú ceno. Si plný lží a nenávisti.

17. .začiatok a koniec dobrý od .jank | 19. december 2011 11:05

    československo malo dvoch dobrých prezidentov ,jedného na začiatku, Masaryka a druhého na konci ,Havla.

18. .česi si vybrali Václava Havla..., od .kapi | 19. december 2011 10:46

    ..a Slováci - Mečiara,...Fica....A pár rokov predtým ešte Slovenský štát... Ďakujeme Vašku za - pre nás Slovákov - iný pohľad na svet... R.I.P.

19. .pre ev od .jano english | 19. december 2011 02:50

    musim povedat, ze nechapem preco si mi napisal to co si mi napisal, ja nepopieram nic z toho, november 89 bol o naplneni toho co bolo povedane, zivot v iluzii nieje pre mna, najprv su zle veci nad nimi su dobre no a este vyssie su iluzie a tie su dobre ale aj zle, ak si iluzionista uz vopred si v tejto diskusii zvitazil ale ci vyhrala aj spolocnost to neviem, v politike nestaci len pocuvat ale hlavne konat a to profesionalne a zodpovedne, myslim si, ze havel bol dobry clovek ale ci aj dobry politik to neviem.

20. .vaclav Havel R.I.P. od .dzurinda ml. | 18. december 2011 22:23

    Vaclava Havla by sme si mali vazit hlavne preto, lebo to bol duchovne dospely clovek a duchovna dospelost je viac ako vyhra vo volbach alebo akykolvek uspech v politike.

21. .uprimne a zo srdca. od .trillatore | 18. december 2011 22:07

    Dnes je nedela a napadlo vsade asi pol metra snehu a vsetko by malo byt biele, ale pre mna je to cierny den ! Cas ide neuprosne dopredu a meni sa v historiu. Pan Havel v nej ma asi to najvyznamnejsie miesto humanneho intelektuala, ktory by si tu Nobelovu cenu za mier naozaj zasluzil. V mojich ociach a myslienkach ju ako keby mal a naviac takym prirodzenym a spontannym sposobom, bez akejkolvek ceremonie. Pan Havel, Vasku, velmi som si Vas vazil a ostanete v mojom srdci prikladom priamosti a cestnosti, symbolom v boji za hladanie spravodlivosti. Uprimnu sustrast pozostalym...

22. .zomrel dobrý a statočný človek od .svetluška | 18. december 2011 21:21

    náš Pán Prezident Václav Havel

23. .vaclav Havel od .margaretkamirka | 18. december 2011 20:53

    Som smutná,že už tu nieje,no šťastná,že tu bol.Nezabudneme.

24. .pre jano english od .ev | 18. december 2011 20:24

    komunizmus budil dojem spiacej spoločnosti.Všetko bolo také akoby spokojné. Havel bol prebudením.Zdanlivo drobnosť.Išiel si verejne uctiť smrť Jána Palacha-študenta,ktorý sa upálil na protest proti sovietskej okupácii. Kedže aj my sme za komunizmu hľadali hrob J.Palacha,viem,že ho odniesli z cintorína a každá spomienka na neho znamenala problém. Neboli to silné slová,ktoré Havel požíval-hovoril o bezmocnosti a snažil sa pripomínať tie občianske práva,ktoré su dnes tak bežné,že mladí to ani nevnímajú. Mám osobnú skúsenosť stretnutia s ním 3 krát.Naozaj počúval,ked ste sa s ním snažili hovoriť o probléme. A snažil sa pomôcť

25. .vyjadrenie od .ev | 18. december 2011 17:48

    Aj my dakujeme. V období komunizmu prenasledovaní a odsúdení ako nevinní.

26. .., od .viktor vranka | 18. december 2011 17:38

    aj ja dakujem, mna naucil okrem ineho aj to, preco je pycha jednym z hlavnych hriechov. vid esej: Slovo o slove

27. .,. od .jank | 18. december 2011 15:42

    To bol dobrý človek.

28. .neviem. od .jano english | 18. december 2011 14:18

    ked koncil komunizmus mal som 9 rokov, niekedy neviem comu mam verit iba iluzia mi nestaci napriek tomu, ze moze byt aj iluzia zaciatkom niecoho dobreho a pozitivneho, mnohe mena z novembra 89 iba zostali menami novembra 89, dobre by bolo napisat co presne havel urobil po 89.

29. .v.H. sa"dožil" lepšieho sveta od .marián Zimmermann | 18. december 2011 14:10

    Václav Havel sa konečne "dožil " sveta, v ktorom Pravda a Láska zvíťazili nad lžou a nenávisťou! Odpočinutie večné daj mu Pane...

Komentáre do diskusie môžu pridávať len predplatitelia Piana. Zaregistrovať sa môžete tu.

Redakcia si vyhradzuje právo vymazať príspevky, ktoré obsahujú vulgárne či rasistické výrazy, a tiež tie, ktoré sú osobným útokom na redaktorov a spolupracovníkov .týždňa.