Diskusia (24)

1. .. _ . od .svetluška | 25. február 2012 00:20

   Na slová detektor a lži mám už fakt alergiu. Tieto prístroje boli pôvodne vymyslené pre dokázanie viny, či neviny obžalovaných z trestných činov, a tak by to aj malo podľa mňa aj zostať. Inak sa znevažuje ich dôveryhodnosť a skutočne nevinní ľudia ako napr. v kauze Cervanová môžu byť opäť národom na pochybách, neprávom odsudzovaní, aj keď mnoho ľudí si uvedomuje, že Matovičova skúška na detektore lži bola fraška. Keď to dovediem ad absurdum, tak podobne ako spomenuli včera dvaja skvelí moderátori B & H, mala by sa u nás v hračkárstvach začať predávať detská verzia tohto prístroja. Deti by sa už od útleho veku učili, že klamať sa nemá, prípadne by sa mohli hrať s prístrojom rôzne didaktické hry , otestovať rodičov, babku, dedka, škrečka (verzia pre domácich miláčikov)... Martin Mojžiš by sa už mal prestať zaoberať Matovičom, predsa len má na to IQ, vek aj skúsenosti, i keď verím, že podvod aký mu Matovič spravil bolí, nie je to nič, za čo by sa mal Mojžiš hanbiť, prípadne, že by mal k tomu niečo vysvetľovať.

2. .kopirovanie sa nevyplaca od .peter2 | 15. február 2012 17:06

   V strednej Europe je kopirovanie zapadu zaklad zivota. Nie sme tvorivy narod a bez kopirovania druhych sa nemozeme uz ani zaobist. Je to trochu smutne, ale je to tak. V prvom rade potrebujeme kriticke myslenie a potom tvorive myslenie. Detektor lzi je kopia americkej skoly zalozenej na starej anglo-saxonskej tradicii, ktora poklada kazdeho kto nevyklopi okamzite pravdu na stol - za zradcu. Pritom sa uplne zabudne nato, ze NIKTO na tom svete nie je bez viny a skutocny detektor lzi je jedine iba Boh. To co nam zostava je velky paradox: klamar vymysli tzv. pristroj na zistenie klamstva, aby chytil ostatnych klamarov, ktori mozu byt mensi klamary nez ten kto ich testuje a kto ten detektor lzi vymyslel. Fakt je ten, ze nato netreba ani detekitora lzi aby sme videli ci je clovek uprimny alebo nie. Kedze sme tu americku masinu sem doniesli aj s tymi americkymi expertami tak sa potom necudujem, ze ju Igor Matovic chce pouzit. Fakt je ten, ze detektor lzi nie je velmi pouzivany ani v samotnych Spojenych Statoch.

3. .xxpp od .trillatore | 13. február 2012 08:58

   Kazdy mozeme mat svoj nazor na ucitu vec a polemizovat o nej – samozrejme az do vtedy ked sme pohodlne posadeny v kresle a ta vec sa priamo tyka niekoho ineho a nie nas ! Ale OK – z mojho pohladu podla toho ako je to tu napisane, ja konstatujem absolutnu nezavislost medzi jednotlivymi testami, ktore sa tykaju jedneho a toho isteho analyzovaneho predmetu. A na otazku ci vsetkych sest ludi by bolo schopnych sa vycvicit aby takyto test mohli obist by mohla odpovedat nejaka tajna sluzba, co s tym ma skusenosti. Urcite nie ja, alebo niekto kto s tym nikdy nemal nic spolocne. Pokial vsak ja viem, tak tito inkriminovani boli utajeni len vela rokov vo vaznici a v ziadnej inej institucii ! Ale to uz je len taka poznamka na podnietenie reflekcie k napisanemu, samozrejme s tym ze sa predpoklada nutnost urcitej vysky inteligencie. Co sa tyka toho Windows Windows 77, tak mate pravdu, v tomto som sa zmylil, lebo si nakoniec myslim ze to xxpp ide velmi dobre.

4. .trillatore od .xxpp | 13. február 2012 02:11

   Odpoveď na vašu otázku čitateľne odznela v 3. vete od konca v predošlom príspevku. V tom ostatnom ste najskôr úplne odbočili od podstaty môjho príspevku. Nejaký Windows si už ani nepamätám, čo to vlastne je...žeby ten program, čo pomáha blokovať stránky akýchsi inštitúcií?

5. .xxpp od .trillatore | 12. február 2012 20:01

   Radi by sme videli pana Valasika, prokuratora – ci by on po 30tich rokoch presiel takyto test v jeho prospech ! Vazeny pan xxpp – potom by som Vas nazval i Windows Windows 77 ! Ale zatial Vasa polemika je uplne vedla ! Detektor lzi je jeden konkretny dokaz. Prosim dajte jeden jediny konkretny dokaz ze obvineni tu vrazdu spachali, aby sme tieto dve reality mohli porovnat ! Cakam Vasu odpoved.

6. .trillatore? od .xxpp | 12. február 2012 18:22

   Kam sa podeli matematici? Mohli by informaovať verejnosť, že pravdepodobnosť úspešného vyhodnotenia prípadu Cervanovej nie je automaticky daná súčinom jednotlivých pravdepodobností, pretože 6 ľudí nie je tá istá osoba, je to iba 6x viac otázok na detektor, a celkovú úspešnosť detektora to vzhľadom na počet pokusov pri jeho testovaní na úspešnosť nemá tých 6 osôb ako ovplyvniť. Takisto bol test urobený po dlhom čase, a medzi osobami nie je možné až tak jednoducho stanoviť závislosti. Neviem, či v čase údajného činu museli fyzicky byť stopercentne spolu a či sa z nejakých dôvodov nemôžu navzájom kryť.. Úspešnosť vyhodnotenia jednotlivca polygrafom (ak tento má byť nezávislý) predsa nemôže závisieť na výpovediach ostatných, preto jeko úspešnosť platí na každého rovnako, a nejde o súčin. Ak by to bolo možné vynásobiť, tak by závisela. To by pomocou pár desiatok úspešných testov mohla úspešnosť polygrafu vystúpať cez 99.9% podobne. Tým nejdem posudzovať ich ne/vinu, iba som reagoval na čarovanie s číslami. Navyše nezávislosť testu polygrafom zvlášť, ak ho dakto musí zaplatiť sa preukazuje veľmi ťažko, nejde vylúčiť ani únik informácií o metódach, ako test obísť. Nie bezdôvodne sa nepovažuje ako dôkaz.

7. .matovič sa chcel zbaviť OKS a KDS stoj čo stoj od .jfk | 12. február 2012 11:21

   Matovič stiahne kandidátov z KDS a OKS sám, ak neodídu. 07.02.2012 11:46:52| Zdroj: TASR| Foto: SITA Ak nominanti Konzervatívnych demokratov Slovenska (KDS) a Občianskej konzervatívnej strany (OKS) neodstúpia sami z kandidátky Obyčajných ľudí a nezávislých osobností (OLaNO) do parlamentných volieb, z kandidátky ich stiahne predseda strany Igor Matovič. Ako uviedol Matovič dnes pred novinármi, ich pondelňajšie stanovisko, že odchádzajú z kandidátky, ak Vladimír Palko a Peter Zajac majú ísť na detektor lži, považuje za záväzné, lebo sa hrdia, že sú konzervatívci. „To znamená, že keď raz nejaký názor majú a ho vyslovia, tak platí. Včera povedali, že ak vyzvem Palka a Zajaca, tak odchádzajú z kandidátky. Beriem to, že to platí. Rátam s tým, že tých 23 ľudí už na kandidátke nie je,“ vyhlásil Matovič. Podľa neho už je len formalita, či pôjdu na ministerstvo oni s papierom o vzdaní sa kandidatúry, alebo on. „Určite budem musieť naplniť ich verejnú vôľu a prísľub, že odchádzajú z kandidátky. Keď to neurobia oni, tak to urobím ja. Logicky, že to urobím, keď nesplnia slovo alebo sľub, ktoré dali verejnosti. Musia dodržať slovo,“ zdôraznil. Na detektor lži pôjde Matovič aj sám, ale ešte nerozmýšľal kedy. „Obvolali sme šesť firiem mimo Slovenska, aby to nikto nespochybňoval. Od všetkých máme predbežné ponuky aj termíny. Iba si vyberiem, či chcem ísť do Londýna alebo do New Yorku,“ povedal s tým, že na Slovensku detektor stojí od 500 do 700 eur, v Rumunsku 200 eur. Priemerne sa to podľa neho pohybuje od 500 do 1 000 eur. Na detektore si dá nielen otázku, či zobral úplatok, ale či ho aj dal a ďalších desať otázok. „Určite si tam dám iks vecí, v ktorých ma ľudia spochybňujú,“ povedal. Podľa predstaviteľov KDS a OKS ich Matovič nútil, aby sa spoločne podpísali pod volebný program jeho strany. „Aj keď sú nezávislí ľudia a sú zodpovední a chcú v parlamente vykonávať nejakú prácu, musia sa slobodne zhodnúť na nejakom kompromise, 149 ľudí sa na kompromise zhodlo a Martin Mojžiš si postaví hlavu, že on s programom súhlasí, ale nikde sa pod neho nepodpíše. To bol spor s Mojžišom,“ komentoval Matovič. Na kandidátke Obyčajných ľudí má KDS aj OKS po desať členov. Palko, Zajac, František Mikloško, Ondrej Dostál, ale aj ďalší traja kandidáti Eugen Korda, Štefan Bučko aj Mojžiš v pondelok oznámili, že ak Matovič od nápadu s detektorom neodstúpi, odídu z kandidátky. Palko označil myšlienku za politicky primitívnu a debilnú. Podľa Zajaca na detektor chodia ľudia podozriví zo zločinov, čo nie je ich prípad. www.ta3.com

8. .hmm od .andrjusa | 12. február 2012 08:27

   Dobry clanok ohladne vysvetlenia toho ako funguje detektor lzi a dozvedeli sme sa poniektori definitvne potvrdenu pravdu o pripade Cervanova ( hrozny stav sudnictva na SK dokonca aj v rozhodnutiach ktore nemaju znaky korupcie ). Ale velmi tendencny a subjektivny clanok v pripade Matovic vs polygraf..."nazdavam sa ze Matovicovi islo o..."to co je za totalitny styl? Jedine co mi vychadza z toho je ze zlyhala komunikacia medzi matovicom a odstupivsimi, a mali presnejsie definovat otazku vo forme uplatku. V podstate chapem snahu matovica zapojit silny marketingovy nastroj odlisenia sa cez odkaz " my sme ini, sme cisti". Vsetko ostatne je fraska, urazena jesitnost , trapne divadlo.

9. .pre igora od .heaven | 12. február 2012 00:11

   od heaven a svetlušky www.youtube.com

10. .pre pana Matovica od .trillatore | 11. február 2012 23:15

    O com sa to tu vlastne bavi ? Co si vsetci vsimli, to bolo prehlasenie, ze 150 obycajnych ludi zosnovali jeden politicky program. Logicky ten program bol zarukou toho, ze sa konecne nasla skupina ludi ktora sa seriozne bude zaujimat o problemy tejto spolocnosti ! To bola tiez zaruka o vzajomnej dovere medzi ludmi v tejto skupine – aspon tak som to ja pochopil. A zrazu sa zacne hovorit o detektore lzi ! Pan Matovic (az ste to naozaj Vy co tu pise) suhlasil by ste s tym keby som ja – Trillatore – Vas poslal pred nejaky detektor lzi, aby som mal istotu ze ste cisty pred tym ako za Vas budem volit ? Ved by ste sa mi vysmial ! To je otazka principu – ludi zaujimal Vas politicky program a nic ine ! - bud ste NIEKTO a idete seriozne do toho s tym, ze mate doveru k tomu co idete robit a k tym ludom ktori do toho s Vami idu, alebo sa hrate na saska v babkovom divadle. Ked sa hrate na saska, tak sa prestante prosim adresovat k verejnosti, lebo zavadzate tych ktori Vam verili do sfer z ktorych sa potom nevedia vymotat ! To nie je az tak zlozite – tak sa mi zda ze Vas este zivot nevyfackal tak ako by mal – skoda, dam Vam radu : bude trochu skromnejsi a vdacnejsi. Vidite, aspon tak ako ja, presto vsetko som bol ochotny Vam adresovat moje slovo.

11. .strhnutá škraboška falošného proroka od .felina | 11. február 2012 23:02

    Matovičove klamárstvo videné z Mečiarovskej perspektívy ma jeden podstatný rozdiel. Mečiar na svojich klamstvách chorobne trval, zatiaľ čo Matovič jedno klamstvo prekrýva klamstvom novým. Matovičove situačné klamárstvo je novým fenoménom slovenskej politiky. Odchod mušketierov z jeho kandidátky mal jedno nezamýšľané pozitívum. Dokonale strhol z insitne pôsobiaceho Matoviča škrabošku falošného proroka.

12. .reťaz 7. (+1) klamstiev Matoviča o Detektore lži od .koloman | 11. február 2012 22:41

    Pan Matovič zmýlil som sa, po tomto Vašom opätovnom klamárskom príspevku, by mal nadpis znieť: reťaz 8. klamstiev Matoviča o Detektore lži.

13. .pre igora od .heaven | 11. február 2012 22:13

    www.youtube.com

14. .pán Matovič, jedna pravda? od .pavol Minárik ml. | 11. február 2012 22:02

    Zaujímavé, že páni Mojžiš a Korda si to pamätajú ináč. Podľa vás bol len jeden email a potom už len jeden rozhovor s Palkom a Zajacom? Tak o čom rozprávali Mojžiš a Korda na tlačovke? Klamú oni alebo vy? Ja si myslím, že Mojžiš a Korda hovoria pravdu.

15. .nepresli by... od .afr | 11. február 2012 21:33

    Palko a Zajac by cez profesionalny polygraf v otazke brania uplatku nepresli. Bodka.

16. .detektor lži od .porkert | 11. február 2012 21:04

    Ako môže niekto hovoriť o pravde, keď sa sám degradoval na človeka, ktorému sa nedá veriť ani to čo sám dýcha.

17. .vždy sa nájde 10 dôvodov prečo niečo nejde od .fpetras | 11. február 2012 20:11

    a vadí mi to. Celé tieto kampane a protikampane sú len dôkazom, že sme si ako občania, ako ľudia, prestali veriť. Ak sa nezobudíme, ako spoločnosť skončíme. Všetci hovoria o peniazoch, všetko je prepočítané, dokonca aj ľudský život. Ja sa pýtam, čo česť? "Česť" nemá žiadnu cenu, už o nej nikto ani nehovorí a ak hej, ostatní si ťukajú na čelo. Pamätá si ešte vôbec niekto, čo je to česť a ako sa musí budovať a chrániť celý život? Česť nie je pýcha, česť je cnosť.

18. .koloman, od .igor matovič | 11. február 2012 19:45

    ak by ste chceli poznať pravdu, tak by ste zistili, že z mojich 7 lží bude len 1 pravda: 1) toto je z majlu, ktorý som poslal všetkým kandidátom "Preto si myslím, že by sme mali nabrať odvahu a urobiť krok, ktorý nemá na Slovensku obdobu - mali by sme podstúpiť detektor lži s jedinou otázkou - "Zobral si niekedy úplatok?". Jasné, je na mieste sa pýtať, že či je zmysluplné, aby sme to absolvovali všetci, alebo len bývalí a súčasní politici na kandidátke, respektíve nejaký mix - politici + prvá dvacka ľudí ... to neviem, to je na zvážení. Všetci politici na kandidátke by to však mali urobiť určite. Naozaj úprimne verím, že žiadny z našich politikov na kandidátke nebude mať problém detektorom prejsť. Preto si tiež myslím, že by to bol veľmi, veľmi dobrý krok na to, aby sme vystúpili z davu a dokázali ľuďom jednoznačne, že s bojom voči korupcii to myslíme naozaj vážne a hlavne úprimne." 2) druhý a posledný krát som hovoril o tom, kto by mal na detektor ísť na stretnutí s Palkom a Zajacom - oni dvaja a ja. 3) nikdy som nepovedal, že ten, kto nepôjde na detektor, musí odísť z kandidátky 4) keď som 25.1. hovoril o tom, že povinne poslať ľudí na detektor by nebolo fér, som hovoril o povinnom absolvovaní testu, teraz o dobrovoľnom 5) ak niekto tvrdí, že sme nezávislí kandidáti, nechápem, prečo mi pri tom bráni vysloviť svoj osobný názor, že si myslím, že by sme my traja na detektor mali ísť Ak chcete naozaj nájsť pravdu, vyššie ju nájdete, ak len slepo šíriť lož, robte to, čo robíte aj naďalej.

19. .pán Bán, od .igor matovič | 11. február 2012 19:36

    píšete akoby som o tom nehovoril. Hovoril som síce o jednej otázke, ale zároveň som hovoril, že celkový test prebieha cca 3 hodiny, kde sa určí, čo to úplatok je a čo nie. takže nabudúce len trošku viac počúvajte a nemusíte si dávať toľko roboty, nič v zlom.

20. .ja sa predsa k pripadu Cervanovej musim este vratit... od .trillatore | 11. február 2012 18:33

    V pripade Cervanovej, podla toho ako je to tu vysvetlene sa potvrdzuje absolutna, to znaci 100% nezavislost medzi kazdym vykonanym testom u siestich inkriminovanych ludi. Ked sa vezme do uvahy priemerna pravdepodobnost doverihodnosti testu na 95% u kazdeho z nich, tak sa da objektivne a dokazatelne vypocitat ze su nevinny na 99.99999844%. Pan Valasik, ktory bol prokuratorom co to na nich nasil, este na opravnom sude pred niekolkymi rokmi prehlasil ze by im dnes dal trest smrti ! Fakt pevne verim ze ten posledny sud existuje !

21. .reťaz 7. klamstiev Matoviča o Detektore lži od .koloman | 11. február 2012 15:30

    1) V septembri 2011 Matovič sľúbil, že všetci kandidáti pôjdu na detektor lži. 2) 25. januára 2012 pre webnoviny na margo detektora povedal. “Tak bolo by to trošku nefér, keby sme ich najskôr nalákali na kandidátku a teraz im povieme, že majú ísť na detektor lži. To by bolo nezodpovedné. Ak sme to neurobili do predstavenia kandidátky, tak teraz to už nie je fér” 3) O 5 dní sa k detektoru lži znovu Matovič vrátil, s tým že, na detektor by mali isť všetci 4) Následne Matovič tvrdí, že na detektor by malo isť prvých 20 kandidátov +všetci politici. 5) Následne Matovič tvrdí, že na detektor by mali ísť len politici. 6) Následne Matovič tvrdí, že na detektor by mali ísť Matovič, Palko a Zajac. 7) Nateraz záverečná verzia série Matovičových klamstiev o detektore lži stojí za to: Prečo som trval na vyšetrení na detektore lži? Nikdy som netrval, len som trval na to, že mi nemôžu ako nezávislému brániť v tom, aby som ich vyzval.

22. .reťaz 7. klamstiev Matoviča o Detektore lži od .koloman | 11. február 2012 15:23

    1) V septembri 2011 Matovič sľúbil, že všetci kandidáti pôjdu na detektor lži 2) 25. januára 2012 pre webnoviny na margo detektora povedal. "Tak bolo by to trošku nefér, keby sme ich najskôr nalákali na kandidátku a teraz im povieme, že majú ísť na detektor lži. To by bolo nezodpovedné. Ak sme to neurobili do predstavenia kandidátky, tak teraz to už nie je fér" 3) O 5 dní sa k detektoru lži znovu Matovič vrátil, s tým že, na detektor by mali isť všetci 4) Následne Matovič tvrdí, že na detektor by malo isť prvých 20 kandidátov +všetci politici 5) Následne Matovič tvrdí, že na detektor by mali ísť len politici 6) Následne Matovič tvrdí, že na detektor by mali Matovič, Palko a Zajac 7) Nateraz záverečná verzia série Matovičových klamstiev o detektore lži stojí za to: Prečo som trval na vyšetrení na detektore lži? Nikdy som netrval, len som trval na to, že mi nemôžu ako nezávislému brániť v tom, aby som ich vyzval.

23. .detektor lži od .adamko | 11. február 2012 13:28

    Otázka by bola zrejme jasne definovaná a šlo by o peňažný úplatok. Dnes už večeru či fľašku koňaku za úplatok nikto nepovažuje. Nevidím to ako „výpravu za korisťou“. Demonštrovať čistotu svojho svedomia?...na tom nič zlé nie je a pri pohľade na dianie v politike sa to z toho môže stať čoskoro nevyhnutnosť.

24. .vďaka páni od .sK | 11. február 2012 13:12

    Páni Coffey a Lee sa zhodli, že touto metódou je naozaj možné odhaliť poberanie úplatkov. Nie síce spôsobom ako o tom hovoril Matovič, ale nebolo by lepšie radšej pánov pozvať Matovičovi vysvetliť ako by sa to dalo zrealizovať? lepšie je povedať, že on hlupák si to predstavuje moc jednoducho a tak to proste nejde. Kto chce hľadá spôsoby, kto nechce hľadá dôvody...

Komentáre do diskusie môžu pridávať len predplatitelia Piana. Zaregistrovať sa môžete tu.

Redakcia si vyhradzuje právo vymazať príspevky, ktoré obsahujú vulgárne či rasistické výrazy, a tiež tie, ktoré sú osobným útokom na redaktorov a spolupracovníkov .týždňa.