Diskusia (4)

1. .polemika s pánom Mojžišom. od .alexander JÁRAY | 20. november 2011 15:48

   Špeciálna teória relativity (ŠTR) od Einsteina hovorí o tom, že zvyšovaním rýchlosti telies ich rozmery v smere pohybu (x) sa skracujú, spomaľuje sa rýchlosť ich plynutia času (t) a zväčšuje sa hmotnosť telies (kg). Tak sa táto teória vyučuje a tak sa aj chápe. To podstatné čo z ŠTR plynie, to sa nezvýrazňuje, lebo sa to nechápe. Ak by hocaká materiálna častica nadobudla rýchlosť svetla, tak by podľa Einsteinových rovníc stratila jeden rozmer a premenila by sa na plošný, teda očami neviditeľný objekt. V tom plošnom a preto neviditeľnom objekte by prestal plynúť čas (čas by sa zastavil) tým pádom by sa musel zastaviť aj všetok pohyb trojrozmernéj matérie. A v tom plošnom a preto neviditeľnom objekte by bola zakonzervovaná nekonečne veľká (tmavá) energia. No a tento neviditeľný plošný element s nekonečne veľkú energiu, už by sme nedokázali zrýchliť na nadsvetelnú rýchlosť. Takže práve z toho dôvodu v Einsteinovej ŠTR, materiálne teleso nemôže mať rýchlosť vyššiu ako rýchlosť svetla, ba dokonca nemôže dosiahnúť ani rýchlosť svetla. Keď napriek tomu materiálny objekt dokáže prekročiť rýchlosť svetla, tak to má pre fyziku katastrofálne dôsledky a nie ako to pán Mojžiš hovorí: „To nebude mať na fyziku žiadny vplyv“. To potom už nie je popularizácia vedy, ale ignorácia následkov súčasných zákonov fyziky. Slovo neviem v relácii o vede nie je dehonestujúcim slovom, ale nesmie sa používať počas celej relácii o vede. S pozdravom Alexander JÁRAY.

2. .pre gandalf od .navi | 4. október 2011 20:57

   Ja som reagoval na jeho konkretne vyhlasenie ze teoria realtivity pre beznu prax neznamena skoro nic. To je vsetko. Taketo vyhlasenie je pre laikov absolutne zavadzajuce. Laici totiz nemaju sancu rozlisit ako to pan Mojzis myslel. A pri takychto vyhlaseniach nadobudnu pocit, ze teoria relativity je len nejaka zbytocnost na papieri, z ktorej sa vytesuje par vedcov a je maximalne podporena nejakymi astronomickymi pozorovaniami. A to nie je pravda. Ak niekto nieco taketo vyhlasi a mysli to pri tom len z urciteho hladiska, tak nech teda presne specifikuje ako to myslel a nech povie aj B, ze z ineho hladiska je to inak. Pre jeho laicke publikum su to dolezite informacie a je to velmi dolezite pre popularizaciu vedy. Lebo vacsinu ludi nezaujima ako sa rozpina vesmir, ale viac ich zaujima ako nieco take ako teoria relativity "zvysuje dojivost krav". Otazka je fungovalo by GPS spravne keby sa pri jeho konstrukcii nezohladnovala teoria relativity alebo nie? Odpoved je nie a preto su polemmiky ci je to viac Newton uplne zbytocne. GPS je priama aplikacia vseobecnej teorie relativity preto sa neda vseobecne povedat, ze pre beznu prax to neznamena nic, aj to myslim len z nejakeho hladiska. A to nebudem opakovat tie dalsie aplikacie teorie relativity, ktore som uz spomenul. Ak s Mojzisom plne suhlasis je to tvoja vec. Sam pises, ze z toho hladiska. Ja napriek tomu, ze to bolo mozno len zle formulovane, nesuhlasim s takymito vseobecnymi vyhaseniami, ze je nieco pre beznu prax skoro nanic ked to vo vseobecnosti tak nie je. Je to zavadzajuce pre laickych divakov, pre ktorych je tato relacia urcena. Tato relacie nie je pre fyzikov, ale pre laikov a preto ziadam presne specifikovanie. Ked niekto ide do takejto diskusie do telky, tak taketo jednoduche veci musi mat zmaknute, alebo nech povie, ze nevie s cim Mojzis problem nema. To, ze je takato diskusia tazka nie je pre takuto vec ospravedlnenie.

3. .pre navi od .gandalf | 4. október 2011 19:26

   Nie je lahke viest diskusiu v tejto oblasti, lebo vsetko zalezi na tom ako sa na veci pozera. Ja suhlasim s panom Mojzisom, i ked vy mate pravdu, ale len relativnu pravdu. Co sa tyka GPS, tak to je pravda ze sa musi brat do uvahy vzdialenost satelitu od zeme aby sa vyrovnalo zakryvenie priestoru. Lenze tu sa jedna gravitaciu, ktora je vlastne zakryvenie priestoru nie rychlostou, ale hmotou zeme. Cize popri generalnej relativite trosku citit skor Newtona. Ja som pochopil na tom o com pan Mojzis hovoril, ze hovoril o priestore a case, cize o pohybe – rychlosti. On nepovedal nic o hmote a prestore. Cize z tohto hladiska s nim plne suhlasim.

4. .teoria relativity od .navi | 4. október 2011 17:54

   Pan Mojzis, vacsinou sa mi pacia vase diskusie pod lampou, ale teraz musim povedat, ze to nie je celkom tak ako hovorite. V case 23:50 tohto videa hovorite, ze teoria realtivity pre beznu prax neznamena skoro nic a dokonca hovorite, ze pre obycajne dopravne prostriedky to neznamena nic. Teraz neviem ci som ja nieco zle pochopil, ale napriklad na zaklade vseobecnej teorie relativity je konstruovany napriklad globalny pozicny system GPS, ktory je pomerne dolezity pre dopravne prostriedy aj ked asi v inom zmysle ako ste to mysleli vy. en.wikipedia.org Ale prave preto treba davat pozor na formulacie vasich vyrokov lebo z nich vyplyva, ze teoria relativity je naozaj nanic z praktickeho hladiska co nie je pravda ani nahodou. Co sa tyka specialnej teorie relativity, tak vdaka nej funguju vsetky urychlovace castic a urychlovac castic to nie je len LHC. Urychlovace sa vyuzivaju napriklad aj pri terapii nadorov protonmi, tazkymi ionmi alebo brzdnym ziarenim elektronov. Okrem toho urychlovace castic sa vyuzivaju na ionovu implantaciu polovodicov pri vyrobe elektronickych cipov. To su podla mna celkom slusne prakticke aplikacie. Okrem toho tu este mame napriklad elektronove mikroskopy, ktore sa vyuzivaju napr. v materialovom ci medicinskom vyskume a to je tiez prakticka aplikacia. A ak by neboli konstruovane podla specialnej teorie relativity tak by vobec nefungovali. A v neposledom rade tu mame este jadrove elektrarne ako aplikaciu teorie relativity, bez ktorej by sme reaktory len tazko riadili. Cize pre teoriu relativity specialnu aj vseobecnu mame viacero dolezitych praktickych aplikacii, preto hovorit, ze teoria relativity pre prax neznamena skoro nic je zavadzajuce.

Komentáre do diskusie môžu pridávať len predplatitelia Piana. Zaregistrovať sa môžete tu.

Redakcia si vyhradzuje právo vymazať príspevky, ktoré obsahujú vulgárne či rasistické výrazy, a tiež tie, ktoré sú osobným útokom na redaktorov a spolupracovníkov .týždňa.